[Dendy] Турбо-кнопки: за и против

[Suborg]

Встречалось вот где-то тут такое мнение, что турбо-кнопки на Денди - читерство, мракобесие и вообще оригинальные геймпады рулят, будь они хоть трижды неудобными и дубовыми.

Вот хотелось бы узнать мотивацию такого мнения, ибо все мы с детства привыкли к турбо, и в данном случае это можно рассматривать как компенсацию большинства неудобств, причиненных нам сами знаете кем.

Я бы без турбо не прошел обе Контры (Force - уже, имхо, не Контра, а чёрти-что), третьего Ниндзю Гайдена (турбо-прыжок иногда здорово выручал) и Kyuukyoku Tiger (Twin Cobra) (вообще, турбо-стрельба на скролл-шутерах - идеальный вариант).
А вам какие игры не давались без турбо?

[CLAWS]

турбо-кнопки на Денди - читерство, мракобесие и вообще оригинальные геймпады рулят

Что же тогда делать с оригинальными геймпадами, которые можно было купить отдельно и где эти самые богомерзкие турбо-кнопки таки были?

Вот хотелось бы узнать мотивацию такого мнения

Банальный выпендрёж детей, которые познакомились с приставкой путём эмуляции и роликов AVGN-а. Плюс извечная человеческая падкость на всё лицензионное и недоступное широким массам помноженная на нынешнюю моду на ретро и хардкор. Как следствие - неизбежное появление вот таких доморощенных "хардкорщиков" всеми правдами и неправдами пытающихся выделиться из толпы подобной им фауны и доказать своё превосходство над поколением, которое играло в эти игры вживую.

А вам какие игры не давались без турбо?

Никакие. Турбо всего лишь бережёт здоровье большого пальца правой руки. Приятный бонус / экономие времени и не более того. В некоторых же играх оно вообще не очень полезно - например, в той же "Контре" стрельба из-за него идёт залпом вместо очереди, а у S-ки херится разброс.

[Tron2]

4й этап в бтдд без турбо стрельбы не такой веселый.

[Suborg]

Что же тогда делать с оригинальными геймпадами, которые можно было купить отдельно и где эти самые богомерзкие турбо-кнопки таки были?

В оригинальных? Это где же такое было? (и, надеюсь, они не такие прямоугольно-картонные?)

Банальный выпендрёж детей, которые познакомились с приставкой путём эмуляции и роликов AVGN-а. Плюс извечная человеческая падкость на всё лицензионное и недоступное широким массам помноженная на нынешнюю моду на ретро и хардкор. Как следствие - неизбежное появление вот таких доморощенных "хардкорщиков" всеми правдами и неправдами пытающихся выделиться из толпы подобной им фауны и доказать своё превосходство над поколением, которое играло в эти игры вживую.

Согласен.

Турбо всего лишь бережёт здоровье большого пальца правой руки.

Воистину. А ещё (преимущественно) здоровье кнопки B.

Приятный бонус / экономие времени и не более того. В некоторых же играх оно вообще не очень полезно - например, в той же "Контре" стрельба из-за него идёт залпом вместо очереди, а у S-ки херится разброс.

Здрасьте, приехали. Собственно, Контра - одна из тех игр, которые показывают преимущество турбо на полную катушку. Особенно когда в очередной раз прозевал R, но взял S. Просто легче иногда жать коротким на турбо (дабы дать спредгану разлететься по полной), а остальное время зажимать, чем постоянно сандалить B с частотой 5 раз в секунду до полного отвала пальца (хотя это в большей степени касается Super C, где с самого начала набИгают со всех сторон). К тому же, если зажать Turbo B при взятом спредгане, появляется довольно забавный эффект - S превращается в усиленный M, стреляющий по трём линиям. Правда, не на всех джоях это срабатывает.

P.S. А вот когда берешь L и на автомате жмешь Turbo B... это мрак. 

[CLAWS]

В оригинальных? Это где же такое было?

За бугром, где же ещё? Или ты думаешь пираты дизайн джойстиков сами разработали? Индустрия сопутствующих аксессуаров была уже тогда.

жать коротким на турбо

сандалить B с частотой 5 раз в секунду

И в чём разница? Хотя это кому как. Но вот со стандартной винтовкой такой номер не пройдёт. Или с обычным газом в Чёрном Плаще. Лучше всего турбо себя в битенапах проявляет. Ещё при проматывании диалогов в РПГ.

появляется довольно забавный эффект - S превращается в усиленный M, стреляющий по трём линиям

Ну, а я про что?

А вот когда берешь L и на автомате жмешь Turbo B... это мрак.

Но забавный. Эдакий симулятор сварщика.
Впрочем, когда-то я умудрялся проходить с ним всю игру. Было забавно. Ближний бой вместо стрельбы.

[Suborg]

За бугром, где же ещё?

Это понятно, но под оригинальными я имел в виду производимые самой Нинтендо. Нинтендо производила геймпады с турбо-кнопками, что ли?

И в чём разница? Хотя это кому как. Но вот со стандартной винтовкой такой номер не пройдёт.

Ну не знаю, я с турбо всегда успевал валить и спереди, и сзади находящихся противников. Без турбо кого-нибудь да приходилось перепрыгивать, что напряжнее.
А разница в том, что жать коротким на турбо приходилось не так часто.

[CLAWS]

Нинтендо производила геймпады с турбо-кнопками, что ли?

А то! И сама, и путём выдачи лицензий фирмам со стороны. Были варианты как для NES, так и для Famicom-а.

[Black Tulip]

Лично я обеими рогами за турбокнопки. Читерство, но жутко удобное.

[CLAWS]

Читерство

Почему? Обманом это было бы, если б такого эффекта нельзя было бы добиться честным способом. Или быстро жать кнопки это уже неполиткорректно по отношению к каким-нибудь инвалидам?
Тем более опять же - были официальные турбо-джойстики.

[Black Tulip]

CLAWS, это я к первой реплике темы. Дескать, многие считают это читерством. Лично я так не считаю. Это чрезвычайно удобная штука.

[Suborg]

А то! И сама, и путём выдачи лицензий фирмам со стороны. Были варианты как для NES, так и для Famicom-а.

Можно фото фамикомовских геймпадов с турбо, произведенных Нинтендо?
(в предвкушении джуниоровских корпусов  )

Добавлено позже:

Но забавный. Эдакий симулятор сварщика.
Впрочем, когда-то я умудрялся проходить с ним всю игру. Было забавно. Ближний бой вместо стрельбы.

Это больше похоже на меч джедая, особенно когда стрелять вверх по диагонали.

[CLAWS]

Suborg, можно. Идёшь вот по этой замечательной ссылке, ищешь нужное по описанию в списке.
Или гуглишь, если картинка отсутствует.

"Левые" девайсы, которых в списке нет, смотрятся на барахолках каких-нибудь или сайтах, где коллекционеры пиписьками меряются.

[Mark N]

Полностью за турбо-кнопки. Благодаря им гораздо дольше жили геймпады (при частом нажатии портились резинки). Просто спрос породил предложение - на NES полно леталок-стрелялок, в которых палец отнимается постоянно жать кнопку стрельбы.

[Suborg]

В общем, понятно. Нинтендо их не производила, только потусторонние компании.

[CLAWS]

Suborg, понятно, что список ты даже не открывал (кстати, производитель там после названия приблуды в скобках указывается). Вот тебе один из американских. Остальное сам смотри / ищи. В прошлый, когда меня эта тема интересовала, это было слишком долгим делом, чтобы его повторять для кого-то другого.



P.S. То из списка, что производилось другими, тоже официальное, просто произведённое по лицензии. Зачастую под какие-нибудь конкретные игры от этих фирм.

[Suborg]

CLAWS, Как раз открывал и искал по слову "turbo". А надо было, видимо, по слову "rapid".

Хотя с таким расположением кнопок это мозгопальцевынос.
Вот интересно, кто-то эту жуть видел живьём?

[CLAWS]

с таким расположением кнопок

Дендиобразные там тоже есть. В любом случае как распологаются кнопки не столь важно - главное само наличие турбо-джойстиков от Нин. Тебе (и надо пологать твоим требующим "пруфов" "друзьям"-троглодитам) ведь именно это было нужно?

[Suborg]

Да, мне нужно было узнать, откуда вообще произошла идея делать турбо-кнопки. В общем, что-то где-то было и официально, ясно.

[CLAWS]

мне нужно было узнать, откуда вообще произошла идея делать турбо-кнопки

спрос породил предложение - на NES полно леталок-стрелялок, в которых палец отнимается постоянно жать кнопку стрельбы

Иначе и быть не могло. Не ради красоты же вся эта побочная индустрия существует?

[Suborg]

Но в стандартной комплектации они, насколько я понимаю, никогда не шли?

[CLAWS]

По идее да. Такое было вроде бы только у нас. Хотя я не знаток всех возможных вариантов буржуйских комплектаций по обе стороны океана.

Но опять же - какая разница? При желании абсолютно любой мог пойти и официально купить себе такую штуку, если было лень быстро стучать по кнопкам самому. В чём загвоздка? У кого не было денег / желания, то это были исключительно их проблемы. Плейстейшеновский Dual Shock сперва тоже считался дополнительным аксессуаром и в стандартную комплектацию не входил. Считать единственно правильной только заводскую комлектацию или модели low end класса это очень ущербное мнение. Эдакий нищебродский расизм. Ты жы не бессмертием пользуешься, ага?

P.S. Интересно, как бы отреагировали турбоненавистники на японский девайс, позволявший играть в одиночные игры вдвоём, давая одному игроку управлять перемещением, а второму стрельбой?

[Ryukenden]

Вот например, в New Ghost Busters 2 на железе только путём зажатия простой А и такой же турбо можно доводить боссов  до того состояния, когда можно было их засосать ловушкой (Виго-исключение, может, ещё кто). Когда первый раз играл в эту игру на железе, то простой А нельзя было такое сделать, а зажать ещё турбоА я не догадался. А на эмуле, по крайней мере, Нестопия, оказалось достаточно простую А зажать. Вроде так.

[ShadowFlash]

Почему? Обманом это было бы, если б такого эффекта нельзя было бы добиться честным способом. Или быстро жать кнопки это уже неполиткорректно по отношению к каким-нибудь инвалидам?
Тем более опять же - были официальные турбо-джойстики.

В некоторых играх на разных платформах можно пальцем и быстрее любого турбо давить, другое дело что так и туннельный синдром заработать можно и геймпад или клаву раздолбать.

P.S. У меня давненько уже AV Famicom был с падами на которых те самые кнопки были. И тогда в 94ом году доступных интернетов не было, и понятия не имел что это не совсем оригинальная комплектация, и что у оригинальных Famicom/NES не было ни турбо кнопок ни AV выхода.
Вернее как-то спустя полгода, решив полистать мурзилки (японский тогда вообще не понимал), увидел что там пады без этих кнопок.

[Suborg]

CLAWS, наоборот, я их заводскую комплектацию считаю неправильной, а нашу - правильной.
Вообще, не о том речь. Раз в их стандартной комплектации не было джоев с турбо, значит, понятно, почему образовалось столько "турбоненавистников".

Добавлено позже:

у оригинальных Famicom/NES не было ни турбо кнопок ни AV выхода.

Это как? У оригинальных Famicom до какого-то времени был RF, потом только AV, как и у NES.

[CLAWS]

понятно, почему образовалось столько "турбоненавистников"

Ну, это их пальцы. Пускай ненавидят дальше.

в New Ghost Busters 2 на железе только путём зажатия простой А и такой же турбо можно доводить боссов  до того состояния, когда можно было их засосать ловушкой

простой А нельзя было такое сделать

Зажатием турбо А ловить боссов (кроме Виго для этой кнопки уязвим ещё Лизун-машинист на втором уровне) нельзя. Луч на них хоть и действует, но они не "прожариваются". Если у тебя процесс поимки был возможен только при нажатии двух кнопок, то это или картридж был дефектным, или твой дендиклон его неправильно обрабатывал. У меня, например, приставка неправильно читала Spider-Man-а и я физически не мог убить Мистерио на третьем уровне (он телепортировался в стену и больше не выходил оттуда). На других приставках тот же картридж работал как положено. Про такую проблему с "охотниками" слышу в первый раз. Что на эмуляторах, что на железе.

[Ryukenden]

Ну, железо всё равно не оригинальное (Dendy Junior и картридж всё равно, думаю, был сделан китайцами), так что всё возможно.

[ShadowFlash]

CLAWS, наоборот, я их заводскую комплектацию считаю неправильной, а нашу - правильной.
Вообще, не о том речь. Раз в их стандартной комплектации не было джоев с турбо, значит, понятно, почему образовалось столько "турбоненавистников".

Добавлено позже:
Это как? У оригинальных Famicom до какого-то времени был RF, потом только AV, как и у NES.

Это так - под оригинальным понимается первая модель, а AV - это уже AV Famicom.

[topos84]

Вспоминаются утки-"чайники" с мигалкой на голове в Черном Плаще, которых без турбы было намного труднее убивать.

[Partsigah]

Напишу где я не использую турбо-кнопки. Kunio-kun no Nekketsu Soccer League, Ike Ike! Nekketsu Hockey Bu - Subette Koronde Dai Rantou, Nekketsu! Street Basket - Ganbare Dunk Heroes, Puyo Puyo, Tetris, т.к. ничего хорошего от нажатий на них не возникает. А во всех остальных, бесспорно, небольшое облегчение геймплея, за исключением лазера в Контре.

[Photon9]

Как по мне то нужная вещь, в мегадрайве и прочих консолях порой не хватало, и необходимость постоянно жать кнопку утомляла, да и часто приводила к джойстиковредительству в види рваных резинок или чего хуже трещин на плате.