[SMD] Картриджи более 4 МБайт

[Rumata]

По всем известным документам объем картриджа ограничен 4 МБайтами, $000000 - $3FFFFF. Что, в общем-то, соответствует действительности. Однако есть картридж Super Street Fighter II - The New Challengers. Его объем 5 МБайт. Высказывались мнения о его страничной организации однако в эмуляторах он запускается, то есть напрашивается вывод о линейной адресации. Вобщем, в результате некоторых экспериментов, возникла такая схема

ROM 0 занимает адреса $000000 - $3FFFFF, а POM 1 - $400000 - $7FFFFF

PS
Как-то странно работает [img]

[sergi]

Фотку скиньте на мыло мне - я не могу ее увидеть по неизвестной причине - ссылка не работает

[paul_met]

....однако в эмуляторах он запускается..

..А как на счёт хаков Кабала.Они более 5 метров,но тоже запускаются..

[Rumata]

paul_met, ты кого цитируешь? И за мыслью следишь? Речь и идет о линейной адресации. И вообще, речь о реальной приставке, если ты не понял

[sergi]

Да - реальная железяка это крута - спасибо за схемку
Хоть мне кажется что это обычная схема - так же поступают если делают 4 мегабайта из 2-х 2 меговых EPROMов

[Rumata]

В стандартном включении картридж, действительно, не может быть более 4 МБ. Дело в том, что сигнал, идущий на CS ROM (контакт В17) активен только в дипазоне $000000 - $3FFFFF.
Сама логика совершенно обычна, дело в том, что подать на вход. В общем, надеюсь на проверку на реальных играх, в том числе и на хаках Кабала

[sergi]

Да - заметил что CS не используется
Завтра попробую и отпишусь
Кстати SNES сместа адресуется к 8 метрам
А то еще и к 16

А вот виртуал бой выделяет память для:
ROM - 16 мегабайт
RAM - 16 мегабайт
Extended ROM Space - 16 мегабайт

А ягуар всего 6 мегабайт, а для сейвов использует serial EEPROM и поддерживает его без дополнительной логики как N64

Ну и как понял при 8 метровом режиме исключается возможность использования RAM - иначе как без CS она отличиться от ROM?

[Rumata]

RAM от ROM отличается по CS только если ROM не более 2МБ. А в играх типа Phantasy Star IV как раз используется страничная организация, только на отдельную страницу ставится RAM. Где-то тут выкладвыли, помнится, мои схемы картриджей... пойду поисчу...

[HardWareMan]

Как-то странно работает

Очень даже нормально работает. У меня похожая схема в SegaOS ИМХО фигня все это. У моей приставы (после замены родного чипа на ТА04) штатный CS на гнезде карта сам стал 8Мб (хз почему, но проверял 000000h-7FFFFFh). И тем не менее, страничный карт Beyond Oasis работает как часы (использует порт !TIME для переключения старшей страницы на ОЗУ). Да и мною отремонтированные Сеги (где сгорал выход CS, сначала ставил 2 диода от А23 и А22, а потом ваще тока А23 заводил) - ниче, ниодна не вернулась и карты редкие работают. Так что пофигу. Тока вот, как оно поведется с SegaCD....

[Rumata]

Странно работает тэг [img], пришлось картинку по-другому выкладывать
К стати, как раз HardWareMan и выкладвал, http://www.emu-land.net/forum/showpost.php?p=157105&postcount=31, рисунок номер 3

[sergi]

Ага - оказывается все все знают, просто жмут чтоли инфу полезную от народа?
Напишите как модифицировать сегу чтобы она могла адресоваться к 8 метрам сразу

[Rumata]

sergi, ты меня огорчаешь. А нафига вся эта тема???

[sergi]

Проверил схему - чегото не фурычит
Уверены что /CE не нужен вообще?
Черный экран у меня

[HardWareMan]

Проверил схему - чегото не фурычит
Уверены что /CE не нужен вообще?
Черный экран у меня

Вообщето, если надо делать по правилам, то в дешифраторе нужно учитывать сигнал !AS [B18]. Этот сигнал вырабатывает процессор тогда, когда его адресные линии содержат точный адрес обращения. Т.е. исключается неопределенные состояния. Тебе нужно объединить по ИЛИ !AS и A23 и вывести его вместо !CS на карт. Кстати, этот сигнал сосед !CE на карте.

PS Заметил, что сигнал !CART [B32] влияет на !CE0 [B17]. Если он равен лог. 0, то выбор адресов 000000h-3FFFFFh подается на !CE0 [B17] разъема картриджа, если равен лог. 1 (отсутствие картриджа), то сигнал !CE0 [B17] на картридж не вырабатывается, а в замен вырабатывается сигнал !ROM [A21] гнезда SegaCD, но в диапазоне всего 000000h-0FFFFFh (т.е. всего 1МБ). Так что, с внешним дешифратором сигнал !CART теряет актуальность. Однако, что-то мне подсказывает, что сигнал !CE0 [B17] является не простой суммой сигналов A23 [B11] OR A22 [B10] OR !AS [B18] OR !CART [B32] (т.е. равен лог. 0 только если все эти сигналы равны лог.0). Скорее всего, к этому сигналу примешивается еще что-то, но на практике достаточно адресов и строба адреса.
Rumata поправь, если что не так.

[sergi]

Я попробовал подать вместо A23 сигнал /CE
Тотже эффект
И вместо A22 тоже ничего не дало
Постоянно черный экран
Но при этом т.к. у меня СDX биос SEGA CD не запускался т.е. картридж приставкой определялся но неработал
Я тестером замерил - на A22 и А23 стоит "1"
Короче схеме явно нехватает сигнала /CE либо еще чего
И кстати хотите сказать что если я вместо /CE подам через диод(непонятно как включенный) сигнал с A23 то все будет работать?

И кстати хоть я перепробовал и все варианты - всеже уточнение - вы обозначаете не А0-А22, а А1-23 правильно?

Добавлено через 16 минут
Кстати я еще до этого пробовал подключить 2-е 4-х метровых флешки как это делают в случае когда 2 2-х метровых EPROMA включают
Т.е. вывод А21(А22) определял у меня первые 4 метра использовать при "О" или вторые при "1" но эффект был такой что первые то она видела а вторые нет - какбудто их и нет вовсе
Т.е. при адресации выше 4 мегабайт лог. "1" на вывод А21(А22) не поступает - это мой вывод

Про А22(А23) ничего не знал и не знаю но если им можно заменять /CE то схемка то должна работать - но неработает

[HardWareMan]

Давай определимся сразу: мы говорим о сигналах на гнезде карта, значит со стороны приставки, соответственно называй их согласно схемы: A1-A23.

[sergi]

Да хоть тапочками назовите - не работает

Я обычно работаю с EPROM и Flash памятью и там адресация с А0 начинается - считаю это удобным
А называть ROM0 и ROM1 при том что адреса с А1 начинаются это както неправильно
Но обозначайте как считаете нужным - главное чтобы поняли друг друга:)

[Rumata]

Дело не в том, кто как считает нужным, а в том, что так устроена шина 68000. Соответственно, адреса получаются как бы сдвинутыми на 1: А1 на слоте соответствует А0 на ПЗУ. Собственно, см. схемы картриджей.
Использовать CAS0 (а именно так в оригинале называтся сигнал на В16) нельзя: он работает только в диапазоне $000000 - $3FFFFF
Использовать AS не нужды, это всего лишь строб адреса. Он нужен, если адрес надо где-то "защелкнуть". А чтение с выходов ПЗУ всё равно происходит после, в следующем такте.

Т.е. при адресации выше 4 мегабайт лог. "1" на вывод А21(А22) не поступает - это мой вывод

А как же CPU обращается к VDP?

[sergi]

Если бы поступал - то читался бы вторая половина рома
Короче  - схемка не пашет - какие мнения или комментарии?

[HardWareMan]

Если бы поступал - то читался бы вторая половина рома
Короче - схемка не пашет - какие мнения или комментарии?

Какая схемка? Схемку в студию! Причем именно ту, что собрал ты.

[sergi]

Схемка то обычная - такая же как Rumata дал - единственно что +5 В подавалось на 2 входа 2-х эелементов И-НЕ а 2 другие на А22 и /CE шли
короче тоже самое - тут они просто друг с другом соединены

[HardWareMan]

Схемка то обычная - такая же как Rumata дал - единственно что +5 В подавалось на 2 входа 2-х эелементов И-НЕ а 2 другие на А22 и /CE шли
короче тоже самое - тут они просто друг с другом соединены

Чего? Ты не мудри, дай картинку.

[sergi]

Позже дам
Короче срисована она была с картриджа SNES когда тоже 2 EEPROM использовались
Там у 2-х элементов И-НЕ не вместе входы соединены, а один идет на +5V
а второй куда обычно - попозже короче

[HardWareMan]

Позже дам

Вот позже и поговорим.

[sergi]

Вот схема которой я воспользовался

.....................+--\/--+
.......(+5V)   1A -|01  14|- Vcc  (+5V)
........../CE   1B -|02  13|- 4B   A21
..to 4A&3B   1Y -|03  12|- 4A   (from 1Y)
.......(+5V)   2A -|04  11|- 4Y   to ROM #2 /CE
..........A21   2B -|05  10|- 3B   (from 1Y)
.......to 3A   2Y -|06  09|- 3A   (from 2Y)
..............GND -|07  08|- 3Y   to ROM #1 /CE)
.....................+------+

Вот так соединил и адресация была но только для первых 4 мегабайт
Вторые невидела
Единственно мысть созрела тут - может вместо /CE нужно было к A22 подключить
Ну раз /CE это помесь A22 и еще чегото а /CE не выдается при адресации выше 4 метров то может сигнал с A22 сможет его заменить?

[HardWareMan]

Вот схема которой я воспользовался
 
.....................+--\/--+
.......(+5V) 1A -|01 14|- Vcc (+5V)
........../CE 1B -|02 13|- 4B A21
..to 4A&3B 1Y -|03 12|- 4A (from 1Y)
.......(+5V) 2A -|04 11|- 4Y to ROM #2 /CE
..........A21 2B -|05 10|- 3B (from 1Y)
.......to 3A 2Y -|06 09|- 3A (from 2Y)
..............GND -|07 08|- 3Y to ROM #1 /CE)
.....................+------+
 
Вот так соединил и адресация была но только для первых 4 мегабайт
Вторые невидела
Единственно мысть созрела тут - может вместо /CE нужно было к A22 подключить
Ну раз /CE это помесь A22 и еще чегото а /CE не выдается при адресации выше 4 метров то может сигнал с A22 сможет его заменить?

Ну да. Ты где на схеме у Rumata видел !CS? Ну ты ваще...

[Rumata]

sergi, не горячись, внимательно изучай информацию.
А то я тут местами просто фигею:
 

Ага - оказывается все все знают, просто жмут чтоли инфу полезную от народа?

И это после того, как я дал ссылку на тему, которую sergi не только видел, но и писал в ней.

Вот так перестаешь верить в людей

[sergi]

Походу каждый пишет тут не читая остальных

Я говорю что схема такаяже почти, только +5В добавлены и вместо А23(А22) подключен /CE
Так у меня работала половина моего 8 метрового рома
До второй так и не достучался
схемку Rumata тоже проверил - не достучался вообще нидочего - черный экран
Предложил сделать гибрид моей и схемки Rumatы т.е. вместо /CE заюзать А23 и +5В оставить - это в надежде на то что A23 действительно может определять читается ли картридж или нет
А как тогда иначе работает схемка Rumatы если не так и вообще на что надеятся тогда?

Я советую не верить в людей, особенно в современных
Можно верить в идеалы, но люди точно недогоняют до них, да и вообще не догоняют по жизни

[Rumata]

но люди точно недогоняют до них, да и вообще не догоняют по жизни

Эт я уже понял. Вот тут сидишь, картинки рисуешь, а тебе в ответ

.....................+--\/--+
.......(+5V) 1A -|01 14|- Vcc (+5V)
........../CE 1B -|02 13|- 4B A21
..to 4A&3B 1Y -|03 12|- 4A (from 1Y)
.......(+5V) 2A -|04 11|- 4Y to ROM #2 /CE
..........A21 2B -|05 10|- 3B (from 1Y)
.......to 3A 2Y -|06 09|- 3A (from 2Y)
..............GND -|07 08|- 3Y to ROM #1 /CE)
.....................+------+

Это что??? Распайка чипа??? А что, так трудно указать хоть тип микросхемы???

[sergi]

обычная - такая же как и у вас собственно 74HC00 либо кому хочется 74LS00
Рисовать мне влом - а спец и так поймет что я и о чем я