Мапперы в картриджах Сеги

[ajak]

Ммм.. Я всё время вижу и слышу упоминание слова маппера связанного с nes'ом. А что разве сега их не использует, или там какая-нить другая технологгия. Спасибо.

[HardWareMan]

Использует. Простой 2х банковый маппер в Beyond Oasis (aka Story of Thor). Там старшая половина ПЗУ отключается и вместо нее подключается ОЗУ для сохранения. Есть у меня 10ти игровка, там тоже стоит регистр и переключает банки с играми (меню расположено в одной из игр). Просто, обычно хватает и 4Мб.

[sergi]

Тогда мне еще уточните - Румата давал схемы - там есть та которую Beyond Oasis использует или нет?
На каких микросхемах реализовано и может еще кто знает Shining Force 2 у меня там стоит эта 139 микруха но чегото сейвы не пашут - как исправить

[ajak]

Если 4 мега хватает то сколько тогда адресная шина у сеги?

Добавлено позже:
Ну тогда получается мапперов почти нету, есть как я понял редкостные игры просто. Верно?

[sergi]

Шина данных 16 бит
Шина адреса 21, в идеале 24 но там не все доступно для рома

[HardWareMan]

Линий не 24 а 23 - младшая не запитана. Ибо 16 бит. Далее, я проверял на некоторых Сегах сигнал !DTACK формируется автоматом во всем диапазоне первых 8 Мбайт. Так что теоретически, можно подключить 8МБайт РОМ, без учета совместимости (есть мнение, что вторые 4 МБайта - $400000-$7FFFFF - используется девайсом SegaCD). На практике, анализы Rumata приводят к этому (действие управляющих сигналв в адресном пространстве Сеги):

[sergi]

А с Shining Force 2 что делать?

[Rumata]

Честно говоря, применять термин "маппер" к МД как-то не хочется. Под мапперами уже традиционно понимаютя устройства для переключения страниц основной памяти для расширения адресного пространства. В МД этого нет, все игры работают в линейном адресном пространстве. Переключаются только BackUp SRAM на момент чтения / записи, и то, только в тех играх, где ROM более 2 МБайт.
Например, Beyond Oasis (схема его есть)
ROM: 000000 - 2FFFFF
RAM: 200001 - 203FFF

А с Shining Force 2 что делать?

Разбираться.
ROM: 000000 - 1FFFFF
RAM: 200001 - 203FFF
Ни каких переключателей там нет, простой дешифратор адреса.

[sergi]

Да вот так все и сделал - не записывает
точно после 2 мегабайт идет сейв?
ПРосто в идеале хотелось бы иметь таблицу игр и какие сейвы используют
Но такого в инете не нашел

[Rumata]

Да вот так все и сделал - не записывает
точно после 2 мегабайт идет сейв?

А заголовок рома посмотреть? Как думаешь, я откуда цифры беру? Может, у тебя ОЗУшка дохлая? Или чего ещё не так? Питание от батареи проверь, могли чего неверно спаять

[sergi]

Да я честно говоря в заголовках рома не шарил никогда
Знаю там название пишут, а что еще и размер рома и сейва указывают, точнее их адреса?
На счет ОЗУ не знаю - проверять нужно
Я думал что всетаки другой сейв у нее

[HardWareMan]

Да я честно говоря в заголовках рома не шарил никогда
Знаю там название пишут, а что еще и размер рома и сейва указывают, точнее их адреса?
На счет ОЗУ не знаю - проверять нужно
Я думал что всетаки другой сейв у нее

Кури доку "SegaTech", там есть раздел с описанием заголовка. А у Shining Force 2 точно юзается SRAM а не EEPROM?
PS Rumata, так ты доделал сводную таблицу по картриджма с сейвами (тип микросхемы, карта памяти и т.д.)?

[Rumata]

А у Shining Force 2 точно юзается SRAM а не EEPROM?

Запусти её в эмуле - увидишь.
А с таблицей сложно. Хочется ведь сделать нормально. А в моем распоряжении только заголовки и сейвы эмулятора. И пока получается много неясных игр, которые даже не знаю, куда отнести. Ведь в моем распоряжении было не слишком много оригинальных картриджей, и, что очень обидно, информация о том, какая игра на какой плате утеряна. Особенно сложно с SerialEPROM (с Rings of Power парились, помнишь?)

[HardWareMan]

Запусти её в эмуле - увидишь.
А с таблицей сложно. Хочется ведь сделать нормально. А в моем распоряжении только заголовки и сейвы эмулятора. И пока получается много неясных игр, которые даже не знаю, куда отнести. Ведь в моем распоряжении было не слишком много оригинальных картриджей, и, что очень обидно, информация о том, какая игра на какой плате утеряна. Особенно сложно с SerialEPROM (с Rings of Power парились, помнишь?)

Ага. Но я ее победил. А по списку: "Какая жаль..." (с) Задорнов.
А как потеряна инфа привязки? Куда ты ее дел?
Думаю, тебе надо бы обнародовать пока все, что из имеющегося достоверно. А остальное потом в виде обновлений добавлять. Редких картриджей не много, а основную часть ты все же ИМХО покроешь.

[sergi]

У меня дохрена лицухи  - штук 50 картриджей
Могу если есть сейв написать какая игра и какой сейв

[Le@N]

Ну во-первых, если игра на русском, то уже не лицуха.
Во-вторых, лицуха стоит соответственно.

[HardWareMan]

Ну во-первых, если игра на русском, то уже не лицуха.
Во-вторых, лицуха стоит соответственно.

Есть много факторов, указывающих на "лицензию", и цена не самый главный. Обычно, это коробка-футляр, книжечка и/или брошюрка, картридж в фирменном корпусе.

[Rumata]

Могу если есть сейв написать какая игра и какой сейв

В смысле?

[sergi]

Ну у картридж вскрыть могу и посмотреть чего там внутри

Вообще бы с радостью продал всю лицуху по 300 р за картридж

15 косарей и оно ваше - завтра

вот Румата в Питере живет а бабок жалеет

[HardWareMan]

вот Румата в Питере живет а бабок жалеет

Вот ты молодой и зеленый. И живешь на иждивении у родителей. А у некоторых семья. И их кормить и одевать надо. Так что брось свои "высказывания".

[Rumata]

А как потеряна инфа привязки? Куда ты ее дел?

Сгинула при переезде с компа на комп. Как - сам не понимаю. Там были данные типа Игра "ххххххх" - Плата 171-хххх - ПЗУ MPR-хххх. Да, пока придется ограничиться частичной информацией. Конечно, кто нибудь мог бы и помочь.

Ну у картридж вскрыть могу и посмотреть чего там внутри

sergi, не нарывайся на грубость
ajak, думаю, пора прекратить всякую фигню писать

Флуд удалил

[HardWareMan]

Сгинула при переезде с компа на комп. Как - сам не понимаю. Там были данные типа Игра "ххххххх" - Плата 171-хххх - ПЗУ MPR-хххх. Да, пока придется ограничиться частичной информацией.

Блииин... Жалко. Ну могу тоже чем-нибудь помочь. Например, свести в таблицу там или упорядочить. Штук 6 схем ты мне давал - сохранены.
PS Вот что у меня есть (см вложение), это мой дампер делал. Вдруг поможет (ну хоть частично)? Главное - догадался же код "XXXXXX" сохранять как часть имени... Кстати, есть там пара игр с "пустым" именем или с глюками - это так в заголовке, игры рабочие. Имя получается второе - Overseas которое... Понятие "сектора" пришло от первого моего дампера, который работал через захват шины Z80 (единственное, что мне было там известно) в году так 1996+. Поэтому и привычка разбивать ROM на "сектора". 1 сектор = 32Кб.

[Rumata]

Нет, дело немножко не в этом. Все схемы есть. Но сейчас я не могу сказать, какая именно игра была на этой плате. Данные из заголовков игр тоже есть. Проблема примерно в следующем: 1) не во всех играх заголовки заполнены правильно. 2) в заголовке указана ОЗУ, но эмулятор отгрузку не создает. 3) ОЗУ не указана, но отгрузка создается. Кроме того, некоторые разработчики использовали свои платы со своей схемотехникой

[HardWareMan]

Понятно. Ну так чем можно помочь?

[sergi]

Лично я просто напросто у хитовых играх записал что за сейвы и все

Спорт не нужен - я так считаю

[Rumata]

HardWareMan, Действительно было бы очень полезно получить инфу по оригиналам. Какая плата (стандартная или своя), какие микросхемы
Вот, к примеру, Bill Walsh College Football. В заголовке указано: 200001 203FFF, но отгрузка создается всего 2 байта. Это serial? Разработчик - EA
sergi, если не можешь предложить ни чего конструктивного - зачем лезешь?

[sergi]

я готов сотрудничать

[Rumata]

Тогда сделай, пожалуста, именно это:

Ну у картридж вскрыть могу и посмотреть чего там внутри

[sergi]

Ок
Запишу тогда название игры, как плата называется и какие микросхемы
Т.к. схемы реально в лом зарисовывать

[ajak]

А кроме денди, какие ещё системы используют мапперы?