Армия

[Piratt]

Раньше, говорит, была армия, а сейчас не понятно что с дедовщиной

А что с дедовщиной? С ней всё в порядке. Она и раньше была.

[gepar]

Piratt,ну я уже ответил предугадав вопросы что отец сколько не служил то у него её не было.

[Piratt]

У меня дядька служил и говорил что она была.

[Brick_Man]

Вот именно...    Если б не было в нынешней "армии" (в кавычках) дедовщины, то, я думаю, никто бы не лез из кожи вон, чтобы откосить.

[Nereid-sama]

Армия много чему учит. Я вот и сапер и подрывнк. И ракету запущу если надо по самолету. И с автоматом лады.

Браво, браво! Эти навыки так нужны современному обществу!

потому что современная война не будет похожа на cs или cod, она будет атомная

Ну конечно будет, да. Никто из глав стран не знает о возможных последствиях, да.
Не думаю, что хоть кто-то из них хочет свой зад подвергать опасности. Послать пару миллиончиков шурупов лучше, чем главный механизм убивать. Да и природе не так вредит.

[Brick_Man]

Пусть был бы труд, были бы тяжелые нагрузки, были бы дежурства, были бы ночи без сна, но если б не было этих унижений и сплошного быдла вокруг, то армии бы никто (особо) не боялся...

[Player00]

Пусть был бы труд, были бы тяжелые нагрузки, были бы дежурства, были бы ночи без сна, но если б не было этих унижений и сплошного быдла вокруг, то армии бы никто (особо) не боялся...

+100500

[Piratt]

kupnu4, а ты не давай себя в обиду. К тому же это не вечно, всё когда нибудь заканчивается.

[gepar]

kupnu4, а ты не давай себя в обиду.

Спроси у тех кто отслужил часто ли они хотя-бы словесно посылали старшего по званию, о физическом "не давать себя в обиду" я молчу.

[Злой Дядя]

Браво, браво! Эти навыки так нужны современному обществу!

круто ты передернул наш диалог с Сэптором, о том, что армия все же дает боевые навыки, а не только жизне учит.

Добавлено позже:

Ну чтож значит у вас вернувшмхся с армии совпадают мысли, раз говорите одно и то же.

Знаешь я мог бы покичиться очень многим, с чем я справлялся минуя армию.

...

Но я не кричу об этом на каждом углу и не призываю никого так жить, считая что все живут с мамой, служат в армии или работают на унылой работе!

ЗЗЫ: И драться доводилось тоже. и форс-мажоры проходить.

ха ха, будто бы я кричу на каждом шагу о своей крутости. Я тут вообще себя приплел говоря про армию. А не наоборот. Что поделать раз я так живу? Если я вижу что творится вокруг. Мне врать? Утрировать? Хорошо.

В армии служат одни дураки. Я там потерял 1.5 года жизни. Не служите. Там дедовщина. Одни унижения. Все плохо. Не служите.

Теперь все ок? 

Кстати, я вот всех не гребу под одну гребенку. По некоторым плачет тюрьма, а по некоторым - армия

[Nereid-sama]

круто ты передернул наш диалог с Сэптором, о том, что армия все же дает боевые навыки, а не только жизне учит.

О, так я что-то там передёрнул. Да я и не собирался, в общем то, просто высказал свою позицию. Вряд ли вам удастся пострелять в людишек и отрывать конечности бомбами.

Кстати, я вот всех не гребу под одну гребенку. По некоторым плачет тюрьма, а по некоторым - армия

Ага, вы их под две. Хотя тут место и третьей, и четвёртой, и пятой бы нашлось.

[Злой Дядя]

Спроси у тех кто отслужил часто ли они хотя-бы словесно посылали старшего по званию, о физическом "не давать себя в обиду" я молчу.

я до армии был люто против дедовщины. Теперь за. Вот тебе простой пример:

я был командиром отделения. Т.е. Формально главный в дивизионе, после всех офицеров и прапоров. Пришли новенькие (духи). Контингент довольно разный. И быдло и гопота и сельские. И вот за любые их  провинности наказывали меня. Не выучили песню - я виноват, не учат устав - мне выговор, ходят не в ногу - опять мне по башне. Думаешь им было меня жаль, и они старались? Без дедовщины они бы все меня послали и творили беспредел. Жили как хотели. Ибо зачем напрягаться? Уборка помещений - не хотим. Наряд на кухню - споры кому заступать. Постоянные пререкания и споры.  уставом  даже порядок в части не наведешь, ибо никто не хочет делать уборку. Или мыть туалет.

Дедовщина - понятие растяжимое. И да, это лотерея - где то дедовщина чересчур жестокая. Но вот от офицеров я больше грязи насмотрелся, чем от дедов.

[ReverendVi]

Без дедовщины они бы все меня послали и творили беспредел

А устава сейчас не существует ?
Тогда это не армия, это ОПГ 

[Злой Дядя]

Ага, вы их под две. Хотя тут место и третьей, и четвёртой, и пятой бы нашлось.

ключевая фраза "по - некоторым", а не "по - всем". Улавливаешь? Это не 50 на 50. Это часть из всего целого.

[Nereid-sama]

Контингент довольно разный. И быдло и гопота и сельские

Приходим к выводу, что вменяемые человеки в армию не ходят

ключевая фраза "по - некоторым", а не "по - всем". Улавливаешь? Это не 50 на 50. Это часть из всего целого.

Тогда смысл вашего послесловия теряется, к сожалению.

[Злой Дядя]

А устава сейчас не существует ?
Тогда это не армия, это ОПГ 

а уголовного кодекса сейчас не существует? Людей судят, наказывают по закону, а они все равно его нарушают.

 Просто даже сами офицеры на устав плюют, что тогда про солдат говорить? Послал сержанта - что он сделает? Побежит офицеру жаловаться, какой плохой солдат пришел. Да?

Добавлено позже:

Приходим к выводу, что вменяемые человеки в армию не ходят

Тогда смысл вашего послесловия теряется, к сожалению.

чувствую себя жертвой троллинга. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

[ReverendVi]

Побежит офицеру жаловаться, какой плохой солдат пришел. Да?

Вот что.
http://www.redstar.ru/2007/12/20_12/5_01.html
Не думаю что ваш устав сильно отличается

[Rumata]

Приходим к выводу, что вменяемые человеки в армию не ходят

Во-первых, в армию не "ходят", а призываются в соответствии с действующим законодательством.
Во-вторых, "вменяемыми" считают себя все, а на поверку оказываются и быдлом, и гопотой, и ...

[Злой Дядя]

Приходим к выводу, что вменяемые человеки в армию не ходят

вот. Держи. Думаю ты будешь удовлетворен

бла бла бла ...

В армии служат одни дураки. Я там потерял 1.5 года жизни. Не служите. Там дедовщина. Одни унижения. Все плохо. Не служите.

Теперь все ок? 

Бла бла бла...

Добавлено позже:

...
 а на поверку оказываются и быдлом, и гопотой, и ...

...и Злым Дядей, с форума Эму-Лэнд :-):-):-)

[Nereid-sama]

чувствую себя жертвой троллинга. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Это ветвистый диалог такой, да. Сразу на несколько тем.

Во-первых, в армию не "ходят", а призываются в соответствии с действующим законодательством

Великиймогучий, чо.

Во-вторых, "вменяемыми" считают себя все, а на поверку оказываются и быдлом, и гопотой, и ...

Вы соц-опрос устраивали или как к такому выводу пришли?

[Player00]

ха ха, будто бы я кричу на каждом шагу о своей крутости. Я тут вообще себя приплел говоря про армию. А не наоборот. Что поделать раз я так живу? Если я вижу что творится вокруг. Мне врать? Утрировать? Хорошо.

В армии служат одни дураки. Я там потерял 1.5 года жизни. Не служите. Там дедовщина. Одни унижения. Все плохо. Не служите.

Теперь все ок?  

Кстати, я вот всех не гребу под одну гребенку. По некоторым плачет тюрьма, а по некоторым - армия

ууууу.
10 Tohn dramma
Зачем так швыряться словами?
а по-моему ты абсолютно невнимательно прочитал мой пост.
исходя из твоих прошлых постов кажется что именно гребешь. И о том что ты говоришь только о себе тоже не просматривается.

Косите,  коли боитесь.

не ты ли писал?

жизнь не двойственна - кто служил, тот все добьется, а кто нет - тот в Вов играет и на улице за себя не постоит и армии боится.
Ну и не "в армии все быдло" - кто ходил тот жизнь потерял, а кто не пошел, тот в институт, а потом карьеру сделал.

Люди все разные одному одно нужно, другому другое - вариантов 1000. что одному хорошо, другому смерть. и наоборот.
но я думаю ты и без меня это знаешь.
так что чилл и хэв фан

ЗЫ: Только я фиг соглашусь, что с настоящими трудностями можно встретиться только в Армии и там же научиться с ними бороться.

Добавлено позже:

Не знаю пацаны, что там про долг родине, но в реале, вас будут о.уенно пи.дить по крайней мере 1 год, вас будут использовать как рабов на различных стройках и личных дачах и хоромах начальства, вас будут кормить помоями, будут издеваться по 10 часов на 40 градусной жаре строевой и так далее.
Лично нам реально давали еду с червяками, мы спали по 40 минут в сутки из за нехватки солдат в части, над нами при этом извевались делая все возможные маршброски, после того как ты уснул на 15 минут впервые за прошедшие сутки. В наряде мы чистили по 8 мешков картошик за ночь - ножей не давали - чистили кусками заточенных железок, а то что никто не спал - всем плевать - потом сразу заступаешь в караул на вышку с автоматом. И стой - следи за зоной после этого. Сбегут - 3 года тебе лишения свободы.
Если вы готовы на это - то это ваше дело. Но никакой нормальный человек уважающий себя врятли захочет себя обрекать на это. Пока армия - это примерно тоже самое, что тюрьма. Тебя сажают, издеваются над тобой, унижают, а потом выпускают на волю (если за это время не отбили почки или вообще не убили).
Я отслужил срочку - полный срок и 2 контракта. Верхние слова про срочку.

Это не трудности. для меня. И никакого грамма про долг Родине я тут не нахожу
это маразм.

с тем же успехом можно отрезать себе фаланги на пальцах и учиться играть на гитаре. Но зато можно говорить, что ты не ищешь легких путей, учишься жить.
армейские трудности для меня - это как раз подготовка к военному делу, дисциплина и рост над собой! Только этой подготовки мало осталось.

Хотя кто-то вполне может чему-то и тут научиться.
но как я уже говорил, если человек пришел к хороим вещам -неважно как он пришел к ним. не так ли?

[WormSkull]

Армия много чему учит. Я вот и сапер и подрывнк. И ракету запущу если надо по самолету. И с автоматом лады.

А вот в части, где я сборы проходил, был один солдатик, которому сказали, как только он пришёл: мол ты будешь весь свой год службы убирать за свиньями. И автомат он держал только один раз на присяге. Такой же солдатик был и в столовке. И ещё много где. Да что там говорить - мы, курсанты, приехавшие исключительно для обучения, реально обучались (стреляли из автомата, пушки, тыкали миноискателем в песок) только дней 5 из 30-ти. Остальное время таскали брёвна, выкапывали кабели и т.п.
И чему такая армия научит?

[Player00]

И чему такая армия научит?

Таскай бревна - это придает уверенности в себе!
Вырывай кабель - этим ты докажешь что ты мужчина

Ты еше не убираешь за свиньями?
Значит ты боишься армии, трудностей, играешь в ВОВ и тебя изобьют на улице, а ты не дашь сдачи!
Следи за столовкой - или живи с мамой!

АРМИЯ! СТАНЬ МУЖЧИНОЙ!

[Silver_Shadow]

ДА! АРМИЯ СТАНЬ МУЩИНОЙ! Я поддерживаю!

[Chosen]

Таскай бревна - это придает уверенности в себе!

[Злой Дядя]

И чему такая армия научит?

Не утруждай себя прочтением последних страниц темы. Вот, держи

бла бла бла ...

В армии служат одни дураки. Я там потерял 1.5 года жизни. Не служите. Там дедовщина. Одни унижения. Все плохо. Не служите.

Теперь все ок?  

Бла бла бла...

Сэптор, троллишь:-):-):-)

Chosen, +1 !

[Player00]

Сэптор, троллишь:-):-):-)

Ну если тебе смысл моих слов неясен, изъяснюсь по-другому.
Вся эта дедовщина и прочие вещи описаны Infinity и WormSkull - конечно дают силы, но Армия не должна этим заниматься. Точнее должна не этим заниматься.
Прямое назначение армии - готовить солдат, через военную, силовую, спортивную подготовку и дисциплину. Для настоящего мужчины этого достаточно. Это серьезная гос. структура, которая должна сплачивать людей и развивать их в военном плане, а не в бытовом или уличном.
Сейчас эта структура прогнила и работает неисправно посему я ее не уважаю. Есть же такие гос структуры - например университеты, но там же нет дедовщины и маразмов, хотя народ там того же возраста, и, кстати тоже много приезжих!

Навряд ли ты своему сыну купишь неисправный автомобиль, аргументировав это тем - "Сынок, учись предолевать трудности, ездя на неисправной машине. Это сделает тебя сильнее. И пускай ты на ней расшибешься - зато натренируешь волю. И не вздумай ее чинить"

Если ты и сейчас не улавливаешь смысла в сих словах и видишь троллинг - то мы действительно находимся в разных полюсах, и твое деление людей на "испугавшихся армии" и "тех кто придет к успеху, побывав в ней" в итоге приведут тебя же в тупик. но это тебе решать. (А! Еще - "Как вы можете говорить об армии, когда вы там не были")

Ежели кому-то этот неисправно-работающий механизм придал каких-то положительных качеств в жизни - сие может и хорошо. Но не стоит точку зрения навязывать остальным. Лично мне этого не надо. я сам их могу обрести эти качества в своем жизненном опыте.

В принципе по теме я все сказал и считаю свою точку зрения вполне обоснованной. Как и в теме по Религии - я один донес сразу 4-м свои взгляды и ответил на все вопросы. Чего я никогда не видел в теме про Армию, среди людей, которые не считают, что потеряли там время
Наверное, не с теми общаюсь.

За сим разрешите идти, товарищ Войтехович!

[Street Fighter]

Чего я никогда не видел в теме про Армию, среди людей, которые не считают, что потеряли там время

ну это тоже не правильная точка зрения. потерей времени можно назвать многие вещи, однако, в основном почему-то все применяют эти слова именно к армии. я ничего не имею против личностей активно косящих от армии, у меня есть друзья как отслужившие, так и активно избегающх военкомата. если у кого, есть такая возможность, косить без особых проблем пусть занимаются этим делом. поповоду всяких унижений и дедовщины, я честно говоря сам этого боялся. но мне было гораздо унизительнее, когда всякие приставы, стучали в родительскую дверь, отлавливали мою мать и активно тревожили спокойствие моего дома. дед, который разносил повестки активно долбил в дверь, сидел во дворе, появлялся в вечернее время, явно высматривал в окнах свет и наличие кого-то в доме, в результате чего все-таки разыгрался активный спор между ним и моей матерью, которому были привлечены и соседи. этот случай перечеркнул все, для меня все таки это было гораздо поганнее, чем всякие другие унижения. дылда вымахавший до огромных размеров и прячущий за спиной вырастевшей его матери, для меня это полная деградация мужчины. после этого я пошел и мне все равно, кто мне что скажет, я познакомился с разными людьми, как приятными, так и не приятными, армия показала, какие люди есть и какими могут быть, она мне дала элементарные ценности, которые редко приобретутся на гражданке. но если у кого военкомат не такой активный, как у меня, то я бы и сам, как и многие другие не обращал на него внимание. в армии мало чем занимаются полезным  с этим я согласен с Septor. однако я согласен и с высказываниемЗлого Дяди, что по некоторым армия все-таки плачет. у меня есть младший брат, который ни черта не делает, а играет только во всякие онлайн РПГ, да и отнекивается от всяких просьб прибраться и сделать что-либо по дому, повышает голос на бабушку и на собственную мать, даже наорал на нее на работе, из-за того, что она попросила отнести домой какую-нибудь коробку. вот, что армия научила его в первую очередь, так это ценить родных и близких. этому армия беспорно научит. так что правота есть, как со стороны Septor'а, так и со стороны Злого Дяди.

[Piratt]

у меня есть младший брат, который ни черта не делает, а играет только во всякие онлайн РПГ, да и отнекивается от всяких просьб прибраться и сделать что-либо по дому, повышает голос на бабушку и на собственную мать, даже наорал на нее на работе, из-за того, что она попросила отнести домой какую-нибудь коробку.

Ну ты повлияй на него. Устрой ему домашнюю армию.

[Nereid-sama]

Сэптор, троллишь:-):-):-)

Ныне ирония или сарказм троллингом считаются. Куда катится этот мир

потерей времени можно назвать многие вещи, однако, в основном почему-то все применяют эти слова именно к армии.

Потому что саморазвитие, увы, там не идёт. А если идёт, то очень слабое. И помощь другим против своей воли тоже потерей времени можно обозвать.

так это ценить родных и близких. этому армия беспорно научит

Каким образом? Если в семье есть дуальюнион, никакая армия это не исправит. Да даже если и не он, если презрение только со стороны ребёнка. Вполне возможно, что он даже станет ещё больше ненавидеть их, если служба была уж совсем поганой.

Ну ты повлияй на него. Устрой ему домашнюю армию.

А на него, как я понял, никто и не влияет, не контролирует. Вот он и ведёт себя так, чувствуя себя доминирующим в тех отношениях.