Армия

[Player00]

shiningforce,
Ну армия это структура и аппарат.
Как любой аппарат его работа зависит от управления им и его настройки
То есть по-твоему управлением армией занимается общество?

[shiningforce]

Septor,
По моему управлением армии занимаются ТАКИЕ ЖЕ долбо... долбоклюи, как и остальные "управители". Неудивительно, что там ТАКАЯ ЖЕ разруха

[Player00]

Septor,
По моему управлением армии занимаются ТАКИЕ ЖЕ долбо... долбоклюи, как и остальные "управители". Неудивительно, что там ТАКАЯ ЖЕ разруха

это очевидно
но причем тут общество????

[shiningforce]

Общество это люди. Люди прогнили, а значит и общество прогнило. А раз прогнило общество, то это будет ощущаться везде, в армии в том числе. И "умные" только добавляют армии проблем, тем что поголовно косят. В итоге в армию идёт меньше "нормальных" людей и больше ган презервативов, и рулят там в итоге вторые, так как первых элементарно меньше и у них пропадает возможность объединиться и постоять за себя. Выходит как-то так

[Player00]

юди прогнили, а значит и общество прогнило. А раз прогнило общество, то это будет ощущаться везде, в армии в том числе. И "умные" только добавляют армии проблем, тем что поголовно косят

неа
рыба всегда гниет с головы, общество не сможет прогнить под нормальным управляющим аппаратом.
отправив толпу "умных" на срочную службу в армию - ничего не поменяется. максимум драки умных и глупых. взяв "управление армии в свои руки изнутри", может и получишь сдвиги, но незначительные. Никто на срочке не поменяет жилищных условий солдат, их питания, не отменит маразмов высших чинов, бюрократии.
Надо менять верхушку, то есть управляющих армией и мин обороны. А чтобы туда попасть необязательно проходить срочку

[Piratt]

отправив толпу "умных" на срочную службу в армию - ничего не поменяется.

"К двоечнику за одну парту решили посадить отличника что бы подтянуть двоечника в учёбе, а вместо этого отличник начал пить, курить и ругаться матом"

[shiningforce]

Septor,
Расскажи как ты собрался менять армию, если сам знаешь о том, что там и как, только с чужих слов? 

[Player00]

Septor,
Расскажи как ты собрался менять армию,

Разве я собрался ее менять? Это вроде у тебя масса предложений. У меня есть свои дела - ими я занимаюсь. Армией должны заниматься те, кого назначили ею заниматься.  Я плачу налоги на зарплаты тех, кто должен ее менять. А ты?

если сам знаешь о том, что там и как, только с чужих слов?  

бла-бла-бла. отмаза не засчитана, ибо типично солдатская. придумай что-нибудь оригинальное, а не что тебе понауськивали армейцы.

Я еще раз повторюсь - я не против отслуживших и тех, кто там что-то приобрел
Я остро против позиции, которую несут отслужившие, научившиеся чему-то в армии
"Кто не служит - тот боиться"
"Кто не служил - ничего не добьется"

Аргументы на этих людей не действуют. Отмаза одна - "Армию не могут обсуждать те, кто там не был"

[shiningforce]

Вот ты и рассуждаешь как чиновник "Я написал указ, дальше меня ничего не волнует. И запомните, я ни за что не отвечаю!"
"отмаза"... Какая отмаза, от чего Мне "понауськивали армейцы"... Значить совесть всё-таки подсказывает тебе, что ты в чём-то неправ, раз такая бурная реакция, раз такой "агр" пошёл

ЗЫ: Если хочешь со мной "посраться" - есть личка

[Evil LiR]

Присоединяюсь к уже озвученной точке зрения о том, что рыба гниёт с головы.
Во время обучения на военке успел побывать на кораблях КТОФ и всё больше утверждался во мнении, что большинству офицеров нафиг ничего не надо, оттого они и опираются на дедовщину - все приказы будут выполнены в срок, а им - меньше головной боли. Не раз слышал реплики о том, что срочники в основной массе своей - долболобы, потому их надо д***ить, вбивая в голову премудрости военной службы. Некоторые оферы не стеснясь поглядывали в сторону "гражданки", мечтая соскочить на более оплачиваемую работу.
Полная безответственность командиров при призывной системе комплектования ВС - в итоге имеем регулярные репортажи о трагических случаях. Необходим метод кнута и пряника, иначе никакие военные реформы не помогут. Улучшить социальный статус военнослужащих, жилищные условия и денежное довольствие, при этом ужесточить меры наказания за неисполнение служебных обязанностей. О комплектовании вооружённых сил на контрактной основе умолчу - все мы прекрасно знаем, что наше государство на такой шаг вряд ли скоро пойдёт.
Забавное дело - если вспомнить соседей-китайцев, то у них при двухмиллионной армии дедовщина отсутствует как явление, ибо офицеры и сержанты несут персональную ответственность за жизнь и здоровье нижних чинов, вплоть до высшей меры наказания (говоря проще, расстрела). Самое смешное, что армия-то - два миллиона человек...И ни одного призывника.

[Player00]

Вот ты и рассуждаешь как чиновник "Я написал указ, дальше меня ничего не волнует. И запомните, я ни за что не отвечаю!"
"отмаза"... Какая отмаза, от чего  Мне "понауськивали армейцы"... Значить совесть всё-таки подсказывает тебе, что ты в чём-то неправ, раз такая бурная реакция, раз такой "агр" пошёл

ЗЫ: Если хочешь со мной "посраться" - есть личка

Что заставило так предполагать? Откуда как минимум два утверждения?
В чем выражается бурная реакция? В чем я не прав если я послал прогнившую структуру куда подальше?
Разве я виноват, что все защитники армии говорят одинаково?

В жизни помимо выражения - "идти к успеху" есть еще "Командная работа", мэн, каждый отвечает за свою стезю, а не мечется туда-сюда. При неслаженности этой командной работы - хорошего результата не будет. Так что я занимаюсь своим делом, пока армия проедает мои налоги.

Кстати ответа на мой изначальный вопрос я не услышал - как я поменяю армию будучи срочником? Почему защитники армии не отвечают на такие вопросы - тоже неясно.

Добавлено позже:

Самое смешное, что армия-то - два миллиона человек...И ни одного призывника.

Потому что это армия. а у нас армии нет, а дыра в бюджете

[Evil LiR]

Потому что это армия. а у нас армии нет, а дыра в бюджете

Не просто армия, а профессиональная армия.
При тех задачах, что ставятся перед современными вооружёнными силами, а также учитывая, что на вооружение сейчас принимается новая техника, требующая более тщательной подготовки операторов, служба в армии должна стать делом профессионалов, а не любителей.
Вспомним тот же автомат АН-94 "Абакан", который не получил широкого распространения в нашей армии не только по причине несколько большей, чем АК-74, стоимости, но как оружие, требующее более высокой культуры стрелка.
В наше время многие бойцы больше времени проводят со шваброй или лопатой в руках, нежели чем с автоматом. А когда толком не знаешь как с АК управиться, какой уж тут "Абакан"?

[Player00]

Evil LiR,
Да видишь ли я сам считаю военную подготовку для каждого обязательной. если придет враг - то тут уж каждому возможно придется держать оружие в руках. Поэтому общая подготовка должна быть.
Другое дело  не вот в этом виде

В наше время многие бойцы больше времени проводят со шваброй или лопатой в руках, нежели чем с автоматом. А когда толком не знаешь как с АК управиться, какой уж тут "Абакан"?

Но основную работу один фиг должны профи выполнять - с достоиным отношением и зарплатой со стороны государства.

[shiningforce]

как я поменяю армию будучи срочником?

Будешь нормальным человеком там: не дашь опускать себя и свой призыв, не будешь разворовывать армейское имущество, не будешь опускать "духов" - это уже поможет сделать армию лучше. А если не ты один пойдёшь, а все нормальные люди, которые сейчас бегают, то нормальных людей в армии станет гораздо больше и уродам там будет уже не так вольготно, более того - их уже можно будет прижать. Но конечно если ждать, пока "прилетят инопланетяне и всё у нас перестроят" то армия скорее совсем развалится, чем излечится от проблем.

Когда "придёт враг" тебя скорее всего даже мобилизовать не успеют - судя по современным методам нападения "вероятного противника", все крупные города подвергнутся массированным бомбардировкам в первый же день войны

[Player00]

Будешь нормальным человеком там: не дашь опускать себя и свой призыв, не будешь разворовывать армейское имущество, не будешь опускать "духов" - это уже поможет сделать армию лучше. А если не ты один пойдёшь, а все нормальные люди, которые сейчас бегают, то нормальных людей в армии станет гораздо больше и уродам там будет уже не так вольготно, более того - их уже можно будет прижать. Но конечно если ждать, пока "прилетят инопланетяне и всё у нас перестроят" то армия скорее совсем развалится, чем излечится от проблем.

Не поможет.
Проблема лежит глобальнее.
Evil_Lir верно описал проблемы армии, офицеров - их не решить выдвинутым тобой способом, тк сколько я не встречал нормальных людей работающих в армии - они оттудова рано или поздно сваливают из-за нечеловеческого обращения - финансового, организации рабочих мест. Или вот скажи, ты считаешь нормальным отношение государства к инвалидам чеченской войны? Им сейчас хватает на жизнь? У них достойные условия жизни? Они могут прокормить на пенсию государства семью и детей? Герои не они - герой Кaдыpoв. А эти люди меняли армию, воевали, рисковали жизнью за государство. Тут вопрос не меркантильный - а вопрос личного отошения государства к тем, кто его защищает. И как тут поможет служба на срочке?

И вообще, скажи, ты работаешь? Если у вас на работе уборщица будет плохо убирать помещения - ты пойдешь подметать за нее? Или если накосячит бухгалтер - ты будешь исправлять и сдавать за него отчеты ? Так на черта я должен идти и исправлять армию? Тем более если я уже заплатил налоги и за ее обустройство в частности. А ты?

Добавлено позже:

Когда "придёт враг" тебя скорее всего даже мобилизовать не успеют - судя по современным методам нападения "вероятного противника", все крупные города подвергнутся массированным бомбардировкам в первый же день войны

Ну теперь у меня на одну причину больше не идти в армию.

Хотя вспоминается один эпизод из "Звездного десанта"

[shiningforce]

Не иди и не исправляй. Скоро могут толкнуть закон о "военнообязанности" до пенсионного возраста, будешь тогда "бегать" до 60 лет. Как и остальные "работающие". Государство сейчас практически не выполняет никакие свои функции, почему ты до сих пор платишь налоги? Перестань платить, ведь чиновники только воруют и ничерта не делают! А они сейчас везде, и в армии тоже (хоть и в погонах)

Ты мне "попинять" хочешь насчёт денег что-ли? "Я заплатил за её обустройство" - ты заплатил налоги в карман чиновнику. Пока работал я тоже платил эти налоги. Сейчас устроюсь на работу и снова начну их платить. Так давай я не буду платить налоги, ведь я служил. А ты плати их за меня, раз ты не служил. Раз уж ты постоянно кричишь про свои налоги, которые служат вместо тебя, то так будет очень даже справедливо.

ЗЫ: Много знакомых служили, пришли, работают, платят налоги и не усираются при этом от того, что провели 2 года\1,5\год в ВС РФ и ПОСЛЕ этого платят налоги.
ЗЫ2: Если у тебя вырвало кран на кухне, ты сам закроешь воду в квартире или будешь ждать пару часов до приезда мастера?

[Player00]

Скоро могут

Скоро Сефирот может прилететь на метеорите И еще Ванга говорила, что третья мировая скоро, а еще президент в 2005 году говорил, что в скоро в стране хорошо жить будет

будешь тогда "бегать" до 60 лет.

а что дало основание полагать что я бегаю? Армия ввиду своей прогнившести сама меня отмазала

почему ты до сих пор платишь налоги? Перестань платить, ведь чиновники только воруют и ничерта не делают!

Зато я могу с чистой совестью пользоваться "бесплатной" медициной, смог с чистой совестью поступить и закончить "бесплатное" отделение университета, и могу вести и веду свои дела, открывать счета - как валютные, так и в российских рублях. А ты?

И так же на вот этот вопрос я не узрел ответа.

И вообще, скажи, ты работаешь? Если у вас на работе уборщица будет плохо убирать помещения - ты пойдешь подметать за нее? Или если накосячит бухгалтер - ты будешь исправлять и сдавать за него отчеты ? Так на черта я должен идти и исправлять армию? Тем более если я уже заплатил налоги и за ее обустройство в частности. А ты?

ты как в такой ситуации поступишь7


Добавлено позже:

Скоро могут толкнуть закон о "военнообязанности" до пенсионного возраста, будешь тогда "бегать" до 60 лет. Как и остальные "работающие"

Кстати, а сделай призыв несколько раз в жизни - каждые 10 лет, пошел бы в 30 и 40 лет служить?

[shiningforce]

Septor,
Я открою тебе военную тайну: в нашей армии есть такая штука, "военные сборы" называется. Вроде бы могут призывать на них раз в 5 лет. Длительность: около месяца. Подходит, нэ?

[Player00]

Сейчас устроюсь на работу и снова начну их платить.

Сейчас подожду 36 лет и пойду служить

ЗЫ: Много знакомых служили, пришли, работают, платят налоги и не усираются при этом от того, что провели 2 года\1,5\год в ВС РФ и ПОСЛЕ этого платят налоги.

Видишь а мне удалось это сделать не служив.

Раз уж ты постоянно кричишь про свои налоги, которые служат вместо тебя, то так будет очень даже справедливо.

ты опять путаешь понятия - срочная служба и работа в армии. срочники армию не меняют, они обучаются. меняют те, кто там работают. вот на зарплаты тех кто там работает и содержание тех кто учиться я деньги отдал, если они не дошли до "адресата" не моя проблема, но на любой бесплатной службе у государства. меня не ждите.

ЗЫ2: Если у тебя вырвало кран на кухне, ты сам закроешь воду в квартире или будешь ждать пару часов до приезда мастера?

Армия - не моя кухня
И вовсе не от эгоизма и нелюбви к родине. армия - обогащение кармана министерства обороны, чтоб их дети мажорили в клубах, пока его сверстиники на халяву (или за копье) работают на их отцов в армии

Добавлено позже:

Подходит, нэ?

нэ годик-два подойдут

[shiningforce]

Septor,
На твои налоги мажорят все дети чиновников, если уж на то пошло. Просто от армии тебе было легче откупиться - один военник купил и всё, а с налогами нужно каждый год взятку давать. Или платить эти самые налоги. А Ларчик просто открывается... У нас в части было полно людей с подобной логикой, но менее тугим кошельком - они "чухали" уже с КМБ "по дурке".

Годик-два подойдут... Ну сходи на годик, чтоб не быть голословным

[Player00]

один военник купил

я еще раз говорю - я не откупался
армия добровольно и бесплатно сделала в 2 года мне некие увечья и ограниченно годным по категории В из-за них же в 18-ть и так же добровольно и бесплатно выдала мне военник.

У нас в части было полно людей с подобной логикой, но менее тугим кошельком - они "чухали" уже с КМБ "по дурке".

А у нас в фирме тоже такие были. говорили, я с армии вернулись и все могу, Они дембельнулись и Питер загремит. Школа жизни их обучила. а на деле трепло-треплом, даже с людьми ощаться не умеют. Сейчас работают на подай-принеси в автомастерской в свои 27 или безработные, живут на шее у матушки похлеще задротов. а ларчик просто открывается - тут не "у нас в армейке", ту гражданка, а в чужой монастырь со своим Уставом и его статьями не ходят и вообще все от человека зависит

Годик-два подойдут... Ну сходи на годик, чтоб не быть голословным

Зачем? кстати ты на мой вопрос не ответил. Сходил бы еще раз, если указ издали бы?

Ну и напоследок, раз ты не веришь моим словам, давай возьмем слова служивых.
Я солидарен с ними что есть проблемы

фицеров нафиг ничего не надо, оттого они и опираются на дедовщину - все приказы будут выполнены в срок

Ну смотри если я и еще человек 10 "хороших" человек подойдут к офицеру и скажут "товарищ офицер, давайте вы не будете решать приказы дедовщиной, а будете усерднее относиться к своей работе", а если он нас пошлет куда подальше - дадим ему в щи. Это решит проблему? Дедовщина исчезнет?
Или же вот проблема, описанная еще одним служивым на нашем форуме.

Не знаю пацаны, что там про долг родине, но в реале, вас будут о.уенно пи.дить по крайней мере 1 год, вас будут использовать как рабов на различных стройках и личных дачах и хоромах начальства, вас будут кормить помоями, будут издеваться по 10 часов на 40 градусной жаре строевой и так далее.
Лично нам реально давали еду с червяками, мы спали по 40 минут в сутки из за нехватки солдат в части, над нами при этом извевались делая все возможные маршброски, после того как ты уснул на 15 минут впервые за прошедшие сутки

То есть можно подойти в 10-ром к старшим по званию и сказать - "Товарищ старший по званию, не хотим на стройке работать личных дачах и кушать еду с червяками, хватит"? И он тут же скажет - "а ну ладно! больше не будете - будем учиться теперь стрелять" А если он нас пошлет куда подальше мы настучим ему в щи, (прижмем этого урода как ты сказал) ситуация измениться? или что тогда будет? Я говорю не о дедах, а о старших по званию!
Или же может коллективные жалобы в вышестоящие органы, которые "где-то теряются" что-то изменят?
Как решить, ну например, эти две проблемы твоим способом? только не надо опять выгодно игнорировать этот вопрос, как ты сделал с половиной моих вы военные это любите


Чтобы исправить армию и остальные прогнившие аппараты - нужно собираться боооольшой, слаженной коммандой и переть прямо в политику. И оттуда менять и пинать военные органы, чтобы работали нормально,  ибо рыба гниет с головы - кстати, заметь многие отслужившие с этим солидарны! А это сложно, там уже сидит слаженный аппарат.
Без должной силы и власти - слова и действия срочников (не важно сколько их) не больше чем пук в лужу!

а идти в армию и что-то менять на срочке - ничего не будет - в игре по чужим правилам нет победителей, кроме тех, кто эти правила придумал.
Это так же как например онлайн игра Perfect world ты можешь потратить времячко и денег, став там Богом и всех побеждать. Думаешь после этого ты победитель? Нет - победитель компания Beijing Perfect World. Они получили твое время и деньги. Им все равно что ты делал у них на серваке - главное ты это делал.
Так и тут - им не важно, что ты делал в армии - устраивал дедовщину или боролся с ней. Главное ты там БЫЛ и они выполнили план по призывникам и получили на них бюджет, который можно разворовать.

В отличии от других гоструктур, которым я отдаю налоги или что-то еще - я получаю что-то взамен. Заплатил за метро и доехал, пусть у нас далеко не лучшее метро, но доехал. Ответь на вопрос - что я возьму у армии, если она даже воен подготовки (прямой своей обязанности) дать не может?

[shiningforce]

Хорошо, развёрнутый пост. Приступим.
По твоим вопросам. Если издадут указ я ОБЯЗАН буду пойти, как и все прочие "некалеки". Иначе уголовное наказание. Или мне не стоит на этом заморачиваться, ведь армия это всего лишь игрушка и денежный мешок для генералов? Дать бабла и не ходить, как многие делают. А чё, нах мне пахать на папу Карло за здорово живёшь. Нах нужно защищать страну, в которой живёшь, верно? Я уже писал в этой же теме про "хотим-нехотим" на дачах работать, лично был свидетелем подобной истории. Это раз. Пока думай, продолжу.

По "я вернусь и Питер загремит". У меня в районе полно тех, кого откупили, кто бухает и нифига не делает. Они никогда не работали. Многие и не учились. Зачем, когда можно бухать, курить, девок жарить. А работа и армия для них синонимы ужаса - там ведь нужно что-то делать Это два.

Давай возмём слова служивых. EdHell, Yaranga тоже были в армии и не обоссываются от ужаса пережитого. Работают, налоги платят. Что с ними не в порядке Это три.

О "старших по званию". Да, среди них сейчас хватает презервативов, но если ты посмотришь вокруг себя в реале, то увидишь, что их ВЕЗДЕ полно. И что, твоё начальство по работе - все сплошь ангелочки? Никто не пытается сделать тебе фигню, только для того, чтоб лишний рубль тебе не доплатить? Это четыре.

Я отвечаю на твои вопросы, как это у нас, "недалёких военных" (да, ты "так не говорил", но достаточно заметно намекал) полагается или ты всё равно не доволен?

"В игре по чужим правилам нет победителей". А на гражданке ты играешь по своим? Нет, ты действительно так думаешь? В армии тяжело, не спорю. Бывает там полный пилец. Тогда оттуда нужно бежать и я не осуждаю тех, кто "чухнул" именно поэтому. Также как и понимаю тех, кого знаю как нормального человека и кто не горит желанием служить, зная от отслуживших (и от меня в том числе) что там происходит и как сильно там можно "попасть". Однако большая часть "косарей" - это современные манагеры и прочий офисный планктон, а также примкнувшее к ним поколение алкашей и наркоманов, которые не работали и не будут работать (и платить налоги! %) ). И те и другие живут по принципу - "МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ, ЗА ТО, ЧТО Я ЖИВУ!"

А армия это необходимость для любой страны, даже для самой маленькой. Но нужно чтоб эта армия воевала за свою землю, а не разбегалась за пару дней бомбёжек, как это было в Ираке. Они тоже решили - "не будем дохнуть за бабло Хуссейна, пусть придут пиндосы". Пиндосы пришли, с тех пор их скопытилось в Ираке в районе 3000 человек, потери МИРНОГО населения даже по официальным данным исчисляются "десятками тысяч". Это пока ты можешь вести свой бизнес, счета открывать, понты тут колотить Однако когда грянет гром, крестится будет уже поздно... В армии не только генеральские дачи строят, проводят там и учения. Учат стрелять, есть подготовка пехоты, танков, артиллерии. Не везде, но есть. Ещё раз повторю - бардак не в отдельно взятой армии, он ВО ВСЕЙ СТРАНЕ

[Player00]

Я отвечаю на твои вопросы, как это у нас, "недалёких военных" (да, ты "так не говорил", но достаточно заметно намекал) полагается или ты всё равно не доволен?

ОМЖ! 10 tohn dramma - уже пятого человека я довожу до предыстеричного состояния на этом форуме причем вопросами - что начинается бичевание меня или себя. Меня уже нарекали наркоманом, религиозным фанатиком, ссыклом, неудачником, грубым мужиком,  а собеседники себя глупыми военными, г0внарями итп. Ребят, извините, я не хочу вас обидеть или поддеть - честное слово, я просто часто ставлю вопросы ребром, не ведитесь. Я даже не провоцирую вас и не трололошу.
Я кардинально против позиции - кто служил в армии - все тупые долбоклюи, потерявшие там время и наоборот -кто не служил -тот ссыт и неудачник по жизни. все зависит от человека, кому поможет армия, а кому нет, а кому оно и не надо.
Я хочу уяснить для себя некие вещи. Честно-честно Не обижайтесь!
В частности - что лично МНЕ делать в Армии если:
- Армия мне подпортила здоровья в 2 года (отец военным был по профессии) и тем самым плюнув в душу моему отцу, который рассуждал как ты до того времени. Я нарочно прислал ему нашу с тобой переписку.
- Люди у которых выслуга лет по 20-30, а не годик-два срочки (среди которых люди прошедшие афган и те кто помладше - чечню) настоятельно не рекоммендуют мне туда идти под предлогом разлада этой структуры и скотского отношения со стороны защищаемых структур.
- Все те так ярко разрекламированные плюсы армии в виде "воспитать уверенности в себе" и "учиться постоять за себя" - я получаю в жизни и так. Специальность и образ жизни обязывают. Отступлюсь от темы, может для вас гордость - если на вас и на девушку напали вшестером, а ты всех отмудохал, то для меня иная. Я конечно же дрался и побеждал и  бывал бит. Горжусь я абсолютно другими случаями. Этим летом на меня налетели с братом не один и два, а сразу 5-ро. Двое из них были футбольные фанаты. Не очень круто когда в рожу тебе и брату орут - "Вы ох*ели пи**расы волосы длинные носить?" и машут чернком от флага перед лицом, угрожая тебя на месте угробить. Только ситуация для нас окночилась - миром, я разрулил разговором и с улыбкой на лице, хотя страшно было. Ребята пожали нам руки и извинились за свое поведение, позвали пива попить! Это куда приятнее нежели навалять в щи отморозку! Да и в поездах нередко поездки с агрессивно настроенными дембелями порой и миром все заканчивались.
- Я хочу защищать Родину, а там этому не учат, а заставляют строить дачи грубо говоря.
- Воинское звание мне не нужно!
- Я не считаю, что армия должна воспитывать в человеке стойкость в "дворовых понятиях" и как мочить своих же в "дедовщине", а воспитывать профессионального война, коллективный дух и коммандную работу.
- почему большинство военных-срочников делят мир на черное и белое -  на тех кто придет к успеху из-за армии, и тех кто ссыт и ничего не добьется. при этом абсолютно не дают вставить аргумента под предлогами - "почему вы армию осуждаете - вы там не были" и "на гражданке так же". Так если на гражданке так же - черта лыысого я забыл в армии.

Опять же ответа на вопрос - как твоим методом решить проблемы названные "обоссывающимися от ужаса" Evil_Lir и Infinity я не узрел.

И что, твоё начальство по работе - все сплошь ангелочки? Никто не пытается сделать тебе фигню, только для того, чтоб лишний рубль тебе не доплатить?

мда не люблю об этом распространяться. Я сам начальство и не только себе, но и другим людям и несу ответственность - перед собой и ними! От меня зависит не только мое будущее, но и этих людей, которые мне доверяют! Извини я больше тебе сказать не могу, я не распространяюсь об этом тут.
и даже если начальство меня обидрало бы то тут два выхода - или уходить с работы, или мириться в силу других преимуществ (если они есть, например, карьерный рост) а в армии при несправедливости высших чинов, я могу уйти до окончания срочной службы?

За сим все. Все свои мысли я изложил в этом и других постах.

[shiningforce]

Septor,
Я не обиделся и не расстроился. Всё хорошо
И я уже писал, что армия - не источник вселенской мудрости Армия это необходимость существования страны и если там будет больше нормальных людей, то ОНА будет лучше. И кстати, я не говорил, что "Эвил" и "Инф" обоссываются. И даже не подразумевал. Инф служил в хреновой части срочку. Эвил не помню служил или нет, но его я тоже знаю как достойного камрада и говорить что он "ссыкун" не стал бы Сейчас принято демонизировать армию, а там просто ОЧЕНЬ тяжело.
Дело не в том, кто зассал, кто не зассал, дело в парадоксе: контрактная армия может легко кинуть "нанимателя" при начале боевых действий. Серьёзных боевых действий, а не слетать на Балканы или в Ирак "на пограбить". Вот западная Римская империя тоже рассчитывала на наёмников, но как только свои ВС там зачахли, варвары стали борзеть, а потом и просто разорвали империю, разграбив все богатые города, начиная с Рима. Но это так, исторический пример, сейчас реалии немного изменились

ЗЫ: Никакой драмы, просто мой взгляд на вещи

[Player00]

Ещё раз повторю - бардак не в отдельно взятой армии, он ВО ВСЕЙ СТРАНЕ

А я про что говорил все эти посты??????? Но у всех разные причины - служить или нет, включая перечисленных тобой. И не надо и тех и других гнуть под одну гребенку

А армия это необходимость для любой страны, даже для самой маленькой. Но нужно чтоб эта армия воевала за свою землю, а не разбегалась за пару дней бомбёжек, как это было в Ираке. Они тоже решили - "не будем дохнуть за бабло Хуссейна, пусть придут пиндосы". Пиндосы пришли, с тех пор их скопытилось в Ираке в районе 3000 человек, потери МИРНОГО населения даже по официальным данным исчисляются "десятками тысяч".

опять же про что я говорил, а ты что сказал?

Когда "придёт враг" тебя скорее всего даже мобилизовать не успеют - судя по современным методам нападения "вероятного противника", все крупные города подвергнутся массированным бомбардировкам в первый же день войны

===

Это пока ты можешь вести свой бизнес, счета открывать, понты тут колотить Однако когда грянет гром, крестится будет уже поздно...

Понты-монты, начинаешь, тоже мне. Разговор не об этом - человеку не обязательно отчислять гигантские налоги, вести бизнес, служить в армии, носить чин, чтобы быть хорошим человеком и не терять лицо, находя выход, в экстремальной ситуации. Ну а мой образ жизни - это мой образ жизни, никому его не навязываю. но вот тыкать мне не надо моим отсутствием выслуги Я скотина, которая еще многим может чем потыкать

Учат стрелять, есть подготовка пехоты, танков, артиллерии. Не везде, но есть

Будет везде - ждите меня в своих рядах! Если уже не состарюсь!

[shiningforce]

Septor,
Вот чтобы не у кого не чесались лапки сделать "===", нужна внушительная сила сразу, ещё до начала мобилизации И я тебя не могу ждать в "своих рядах" - эмуляторщик ты уже, а сам я отслуживший, а не военный
Надеюсь мы выяснили все небольшие недоразумения

[Berstain]

Ну все,пошел за военником.Надеюсь выдадут.
эх,все бы ничего,но мать по че-то решила со мной идти.
Вернусь через пару часов.

Добавлено позже:
Вернулся...
Блин,у них там переезд какой-то.
В общем военкомат начнет работу только с первого числа.
Но один мужик говорит завтра приходите туда-то туда-то.
И типо будет вам военник.

[Piratt]

Ну, вот и ко мне подкрался капец под названием "осенний призыв в армию". Прошёл медосмотр, кругом здоров, кругом годен. Не знаю огорчаться или радоваться. Но впереди ещё облостной медосмотр, там всё будет более досконально. Так что я готов выслушать ваши совеиы о том как можно откосить.

[Doctor Venkman]

Piratt,
Скажи что ты гей.

[Maelstrom]

Piratt,
Скажи, что ты тролль. Или потроллить их попробуй, чтобы они разозлились и назло тебе не взяли в армию.