Автор Тема: Как и обещал - картриджи  (Прочитано 9386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как и обещал - картриджи
« : 26 Декабрь 2007, 20:05:46 »
В продолжении к теме
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,13273.0/all.html К тому времени у меня не было фотика. Ща взял и отснял все свои драгоценности. Санчез, посмотри может что заинтерсует.
Ну а вообще здесь сравниватся новые технологии, и старые. Сейчас в основном преобладают "капельки", а раньше микрохи. Да и вы увидете что и старые игры заново выпускают. А мне хотелось бы послущать комментарии.

Значит первое.
Вот как оно выглядит
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2007, 10:25:27 от ajak »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2007, 20:10:45 »
А как, собственно?

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #2 : 26 Декабрь 2007, 20:37:09 »
Ща потихоньку буду выкладывать
Всего будет 30 фоток. Поэтому, пока линков 10 не появиться на тему лучше не отвечать
Вот.
http://ipicture.ru/uploads/071226/TCRf1yTLfC.JPG
Красным помечены "Важные места", с помошью которых можно наверное оперделить маппер.
Да, кстати, может по этой картинке кто-нить скажет какой там маппер.
 :)

Добавлено позже:
Или может по этой?
http://ipicture.ru/uploads/071226/26ORrRNdLa.JPG
Ладно, ладно. Может кто-нить скажет какая там внутри игра? ;)


Добавлено позже:
А что в итоге оказывается.
Вот что там внутри
http://ipicture.ru/uploads/071226/yjG2WmjSUW.JPG


Добавлено позже:
Да заметьте что на первом скрине указан время производсва платы
Смотрим ближе. Может это поможеш определить маппер ;) Привет Sergi :)
http://ipicture.ru/uploads/071226/AH51zVLWa5.JPG

Добавлено позже:
Вот ещё представитель этого семейства
http://ipicture.ru/uploads/071226/yQinAa2Zh2.JPG
Вид сзади
http://ipicture.ru/uploads/071226/An1SY6Vs6Q.JPG
http://ipicture.ru/uploads/071226/ppU5IJDRUi.JPG
А вот что внутри оказывается
http://ipicture.ru/uploads/071226/uD6rx21UOs.JPG
Это были представители текущего процесса интегрции

Добавлено позже:
Думаю пока хватит.
А вот и моя прелесть.
 :ohmy: :ohmy: :ohmy:
http://ipicture.ru/uploads/071226/iFY9dnnyM9.JPG
Скажите что за маппер?
Теперь пока жду ответов.  :cool:

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2007, 20:49:59 »
Вид пластмассовых коробочек не дает ни чего - они изготовляются здесь. Маркировка китайских изготовителей на платах тоже мало информативна, хотя, может и имеет некий смысл

Добавлено позже:
По последней картинке: на подложке - безкорпусная 16 разрядная ПЗУ, включенная в 8 разрядном режиме. Справа, очевидно, ОЗУ (какая на ней маркировка?). Слева 74HC161, и - тоже какая маркировка?

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2007, 21:11:23 »
Ща посмотрю скажу. А почему
Цитата
включенная в 8 разрядном режиме


Добавлено позже:
Буду диктовать слева на право.

Добавлено позже:
Цитата
Слева 74HC161
Как ты узнал? Только по внешнему виду?

Добавлено позже:
Значит первая микроха на 14 ног - Значок,9D36, под этим числом ещё одно HC32
Следующая микроха на 16 ног - Значок(2 молнии), MP0427, ниже 74ACT161.
Потом идёт капелька. На этой же площадке написано F08 33B.
Последняя микруха - 28 ног. Возле неё написано по бокам TOP 0033. Значок, HY6264A,ниже LJ-70, ещё ниже 9424B KOREA. Вот.

Добавлено позже:
В итоге вы имеем такую игруху.
http://ipicture.ru/uploads/071226/Xz5k2dxBtN.JPG
Я очень удивился, честно.  o_0 Ведь я играл на денди в 3 части. А тут ещё 4-я, которую я никогда не видел, хотя на коробке наклеена другая картинка, от другой части.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2007, 10:27:41 от ajak »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2007, 21:11:59 »
Вобщем понятно
74HC32, 74ACT161 - на них маппер. Какой - не знаю  :)
6264 - ОЗУ 8 кбайт
Цитата: ajak
Как ты узнал? Только по внешнему виду?
Ну там маркировка на фото просматривается, да и на плате рядом написано "161" :)
ПЗУ в 8 разрядном режиме потому, что приставка 8 разрядная. Наверно, дешевле было поставить такой кристалл, вот и поставили
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2007, 21:15:34 от Rumata »

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2007, 21:17:43 »
Цитата
74HC32, 74ACT161 - на них маппер. Какой - не знаю 
Ждём Санчеза. Пусть скажеш, что думает. А тогда позже продолжу. Есть ещё три интересных картриджа.

Оффлайн Griffin

  • Пользователь
  • Сообщений: 179
  • Пол: Мужской
  • Шизопряник и Тупобублик
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #7 : 27 Декабрь 2007, 00:18:50 »
И пушшай Санчез про миня не забудет)))

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #8 : 27 Декабрь 2007, 06:17:04 »
Ну вот, я опоздал. По последнему карту:
32 стаят в маппере, где младшее окно (8000-BFFF) задается регистром, а старшее (C000-FFFF) всегда проецируется на последнее. Посмотрите на "Little Mermaid" - тот же маппер. У этого маппера нету CHR ROM, поэтому стоит ОЗУ типа 6264 (или клоны, встречаются даже 62256, но используется только 8Кб).
***
Mapper [ 2 ], PROM 128KB, CROM 0KB, FLAG 1000

А по поводу 16ти битной РОМки - Rumata прав, посмотри - данные выведены через 1 ногу, ибо у 16ти битной ПЗУ по JEDEC старший и младший байты чередуются побитно. Кстати, вполне может оказаться, что это еще и флэш вдобавок...
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2007, 06:22:53 от HardWareMan »

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2007, 08:22:33 »
HardWareMan, :thumbup:

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3593
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2007, 11:26:50 »
Чего я еще могу тут добавить... ;) Диззи у меня почти такой же, даже "027" такая же маркером написана, но пзу 8битное и располагается на обратной стороне платы. Для Codemasters'овских плат есть один нюанс, они работают как простой UNROM, но могут использовать для адресации своего внутреннего регистра и младшие адреса памяти от 0х6000, чтобы избежать конфликта шин, по видимому. Для таких назначен маппер 71.

Плата с джанглбук - из той самой серии, о которой я говорил, на основе MMC3 с многоигровыми фичами. В частности, ряд контактных площадок слева от капли не что иное, как DIP переключатели, использущиеся игрвым кодом для автоматического выбора вида меню, если оно есть, или одной из записанных на картридж игр. Каждая площадка соединяет вход переключателя с одной из адресных линий, и по доступу к соответстствующему адресу, сопоставленному таким образом с определенным регистром маппера, определяет в каком положении переключатель находится. В случае одноигровых картриджей может статься, что внути прошиты как минимум две игры. Одна плата с одной прошивкой таким образом может продаваться как два разных картриджа. ;) А может содержать всего одну игру, но размер пзу бывает больше, чем надо, раза в два, так что пустота забивается нулями, а самый последний банк копирует самый последний банк игрового кода, который располагается в первой половине пзу. Сам код может до байт совпадать с (U), но гудом тем не менее определяться не будет. Дампится как обычный MMC3 увеличенного объема - может адресовать сразу 1Мбайт PRG ROM, вместо положенных 512Кбайт для MMC3, но CHR ROM все равно не может адресовать больше 256Кб, потому банкуется 256Кбайтными блоками.

Вообще, собственно по коробкам и платам как таковым мало что можно сказать, на них не всегда пишут маркировку именно маппера. Чаще по надписям на платах можно определить производителя и саму серию плат, по аналогии с остальными картриджами которой, этот маппер можно предсказать. У меня, например, на одной многоигровке на основе UNROM стоит почти такая же маркировка, как на Джанглбуке: ES-Q801A. Сразу видно серии плат одного производителя. ;) Вообще, на многих старых, до 97 года картриджах пиратская копия маппера ММС3 маркировалась как 5201-32, а копия маппера Konami (mapper 22, 23), как 5208 или VRC4. БОльшая часть картриджей с игрой "Batman&Flash" маркировалась как "DH-P03B" ;) А пиратский навороченный маппер 90, маркируется на плате чаще всего как JYxxxxxx. Хотя многоигровки с такой маркировкой могут быть и обычными MMC3 вариантами. До кучи старые картриджи с переключением игр по Reset имеют на плате код вида GN-XX. Да и сейчас, маппер, о котором я говорил, обозначается как FK-xxx, хотя других вариантов тоже много.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2007, 11:30:13 от CaH4e3 »

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #11 : 27 Декабрь 2007, 14:54:25 »
Вечером ещё залью пять кардов.

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #12 : 27 Декабрь 2007, 16:48:50 »
CaH4e3 :thumbup:. Спасибо что помогаеш.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #13 : 27 Декабрь 2007, 23:00:58 »
Цитата: CaH4e3
Одна плата с одной прошивкой таким образом может продаваться как два разных картриджа.
И не только это. Для уменьшения затрат на производство они часто делают одну универсальную плату, на которую можно монтировать разные кристаллы и джамперами выбирать конфигурацию.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3593
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #14 : 28 Декабрь 2007, 10:42:46 »
Я  скажу даже еще больше. ;) У одной из контор, которые сделали половину всех самых лучших уникальных версий игр, типа Контры Спиритс, Кинг оф Файтерс, и прочих тинитунов, тот самый маппер 90 настолько наворочен сам по себе, что позволяет эмулировать сразу несколько разных мапперов, причем переключение происходит на лету, программно, хотя все игры требуют хака, но потом могут работать одновременно в одном картридже. Маппер имеет четыре источника тактового сигнала для счетчика прерываний, включающие общее число тактов процессора как в мапперах Jaleco, и подсчет сканлайнов как в MMC3. До кучи умеет аппаратно подменять видео-банки на лету, как это делает MMC2/MMC4, так что работает даже игра Punch-Out!, и имеет ряд уникальных функций, как возможность маппинга CHR ROM в область nametable, что позволяет делать полноэкранную анимацию без единой задержки. ;)


Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #15 : 28 Декабрь 2007, 11:44:36 »
....и имеет ряд уникальных функций, как возможность маппинга CHR ROM в область nametable, что позволяет делать полноэкранную анимацию без единой задержки. ;)
Т.е. он может отключить внутреннее PPU ОЗУ? Кул...

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #16 : 28 Декабрь 2007, 14:15:44 »
Продолжаем.
Значит картридж номер один. Буду их так обзывать, т.к будут ещё и может кто-нить захочет оставить комменты про предыдущие.
http://ipicture.ru/uploads/071228/Yg2MR8OlGv.JPG
А вот что внутри
http://ipicture.ru/uploads/071228/m6ZNaUlT3r.JPG
Вот что написано
Вижу значок моторолы, MC 14020BCP, FFMJ9247
Следующие 2 микрози почти одинаковы. GS 9423. Бля глаз можно сломать.Ниже GD741LS76a. Другая GS9424 GD74LS138

Добавлено позже:
Обратная сторона
http://ipicture.ru/uploads/071228/iOBLLmIhDx.JPG
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2007, 14:19:25 от ajak »

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3593
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #17 : 28 Декабрь 2007, 15:32:05 »
Хвмен, ничего удивительного. Это сделал и ты при ремонте приставки, помнишь? ;) Так работают картриджи с 4-screen mirroring, то есть с видео озу без повторов ни по горизонтали, но по вертикали - каждая nametable автономная.

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #18 : 28 Декабрь 2007, 15:44:14 »
CaH4e3 можно подробнее, ещё мало знаю, очень позно начал этим делом интересоваться и не пойму о чём ты.
Цитата
Это сделал и ты при ремонте приставки, помнишь?
Это тоже не понял, к чему это? Что помню  :?

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #19 : 28 Декабрь 2007, 18:25:04 »
Я джудайский плохо понимаю и плохо знаю дао, но стремлюсь и гуру указвает мне путь праильный для получения этого дзена.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #20 : 28 Декабрь 2007, 19:18:19 »
CaH4e3 можно подробнее, ещё мало знаю, очень позно начал этим делом интересоваться и не пойму о чём ты.  Это тоже не понял, к чему это? Что помню  :?
Это было обращено ко мне, на старом форуме Емураши был топик "Экстремальный ремонт Дендика" где я отключил внутренее PPU ОЗУ приставки (битое) и подключил внешнее на 2Кб нормальное.

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #21 : 28 Декабрь 2007, 21:27:43 »
Я простов пьян, корпопатив и сразу не догнал, что значит
Цитата
Хвмен, ничего удивительного. Это сделал и ты при ремонте приставки, помнишь?
Я сначало подумал что ты говориш о люди Х, на какое то время, ну чёт слова не подходили, ввот поэтому и призадумался  :D ;). Завтра выложу ещё 3 картриджа и расскажу историю которая с ними связана.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2007, 21:30:12 от ajak »

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2007, 09:58:13 »
Вот ещё. Помойму супер-сборник. Кто скажет что тама за маппер.
http://ipicture.ru/uploads/071230/iQ2LqTTgDX.JPG
А вот что внутри
http://ipicture.ru/uploads/071230/2FxuVjpjux.JPG
Маркировка
1)A041, 20672A, T9426
2)UT6264PC-10
и надриси на подложке 820425-с
T-212

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3593
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #23 : 30 Декабрь 2007, 10:25:46 »
Скорее всего одна из разновидностей UNROM многоигровок. Правый чип - CHR RAM. Может заработать на UNIF маппере T-262, но адресация регистров может быть иной. Без дампа больше ничего не скажешь.

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #24 : 30 Декабрь 2007, 11:29:00 »
Если что, давай делать дамп. :)Ну если тебе интересно(а я знаю тебе всегда интересно) ;)

Оффлайн Griffin

  • Пользователь
  • Сообщений: 179
  • Пол: Мужской
  • Шизопряник и Тупобублик
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2007, 12:16:27 »
CaH4e3, ты про мои карты помнишь? Хотя бы как минимум скажи какие тебе интересны для эмуляции и я подготовлю их к переправке. Как сможешь сделаешь...

Для ясности, я живу в Питере и переправлять собираюсь через знакомую которая часто заезжает к нам, когда она приедет я ей отдам те которые тебя заинтересовали и потом вы встретитесь где нибудь)))

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3593
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #26 : 30 Декабрь 2007, 19:19:40 »
Грифин, я уже ничего не помню. ;( Ты мне напомни, о чем и когда мы договаривались ;) А на счет Москвы - это еще не скоро, так что пусть пока полежит. ;)

Оффлайн Griffin

  • Пользователь
  • Сообщений: 179
  • Пол: Мужской
  • Шизопряник и Тупобублик
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #27 : 31 Декабрь 2007, 00:00:27 »
Грифин, я уже ничего не помню. ;( Ты мне напомни, о чем и когда мы договаривались ;) А на счет Москвы - это еще не скоро, так что пусть пока полежит. ;)
Я создавал топик, не сразу нашел... оказца его слили с другим топиком "Эмуляция > Железо > Дампинг".
Вобщем вот ссылка на моё сообщение!
ВНИМАНИЕ!!! Там после этого есть ишо один пост со скринами от меня же... эт продолжение))) Миня тогда просто оборвали пока я скрины по одному кидал)))

Твой ответ на это я знаю, ниче нового, однако не стоит забывать шо джой у миня там не работал и поэтому всех списков не видно, поэтому стоит осмотреть все которых нет в чистом виде (именно таких) ИМХО)))

Оффлайн ajak

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как и обещал - картриджи
« Ответ #28 : 05 Январь 2008, 16:04:38 »
Ну и последнии.
Оффтоп. Расскажу историю связанную с этима кариками. Короче, до этого у меня было всего 2 карда с микрохами, а остальные с капельками. А это в наше время большая редкость, карик с микрохой. Вот. Значит, шел я как-то по барахолке. Ну чёта иду, смотрю, раз бомж сидит, и у нихилая такая поляна накрыта метров на 3, чего там только нету. Исотовые подешовке и дтчики всякие и геймбои и всякая шушера.  0_0 Всё со времён советского союза. И я так не взначай заметил Сегу и карики к ней. Ну и начал там смотреть. Говорю - A для Деднди есть? Он - Есть и вытаскивает такой нехилый мешок.  БЛЯ.  0_0 Там одни микросхемы без копусов, и так на всидку штук 50. Я ему - А ну всё на. Давай сюда. Ну и начал отбирать. Отложил штук 10. А они всё в таком запущенном виде, в рыготе какой-то и т.д. Ну, думаю брать всё не буду, наверняка половина купленного не будет работать, если что, приду - ещё куплю. Ну значит отобрал 10. Смотрю на него, а он аж в астрал ушел, слюни потекли. Я ему говорю -  Сколько? А он молчит и сказать не может. Я ему говорю - Стольника хватит. Он чуть от счастья не помер и вообще дар речи потерял. Наверное уже о бутылках начал думать. Видели бы вы его лицо. Короче придя домой я все проверил. Не поверите - работают. Теперь я у него постоянный клиент. :) :) :)

Добавлено позже:
Ну значит вот
http://ipicture.ru/uploads/080105/UQJK6uWqw2.JPG
Обратная сторона
http://ipicture.ru/uploads/080105/ruvjVV25UY.JPG
http://ipicture.ru/uploads/080105/9CRWVlz6AY.JPG
Вот что внутри
http://

Добавлено позже:
http://ipicture.ru/uploads/080105/sQlllT90Jz.JPG

Добавлено позже:
Вот такая штучка есть
http://ipicture.ru/uploads/080105/82WQ2EtSxz.JPG
2M3 7
HD74LS16P

Добавлено позже:
Вот что внутри
http://ipicture.ru/uploads/080105/W23SH3LtTi.JPG

Ещё
http://ipicture.ru/uploads/080105/eYuIuXu5JR.JPG
SN74HC153N
SN74HC157N

Вот что внутри. Да, кто может сказать почему такое изображение. Контакы вроде плотные. Протирал и всё такое
http://ipicture.ru/uploads/080105/YqdHjdcZC7.JPG
http://ipicture.ru/uploads/080105/aM4HiUtIZW.JPG
http://ipicture.ru/uploads/080105/TRwJU1SITY.JPG
http://ipicture.ru/uploads/080105/jFil2xyML2.JPG
Мои Ствол
http://ipicture.ru/uploads/080105/zT697GGfF5.JPG
http://ipicture.ru/uploads/080105/VuWrlSSH4p.JPG