Лучшая серия ролевых игр

[Evil LiR]

Эх,модераторов,на вас,холиварщиков не хватает.
С мышлением как раз у тебя что-то явно не то,раз ты упорно не хочешь признавать Front Mission или Disciplеs ролевой игрой.Но тут,как говорится,твои проблемы.

[Foxik]

Где тут холивор? Ты хоть знаешь что это такое? Всех задолбавшие споры, поднимавшиеся на многих форумах и по нескольку раз, в которых одна сторона всё равно ничего не докажет другой. Вот это холиворы. Самый яркий пример - ПК vs. Консоль

С мышлением как раз у тебя что-то явно не то,раз ты упорно не хочешь признавать Front Mission или Discipels ролевой игрой

Ладн, зайди на ag.ru и сам посмотри. Их мнение куда более объективно, чем твоё. По твоему получается что и Герои - РПГ, и Age of Wonders - РПГ, Warcraft III - РПГ, Armies of Exigo опять таки РПГ. Что? Spellforce? Чистокровная РПГэшка под которую должны ровняться всякие Фолауты и Балдуры, конечно

[pupa09]

Evil LiR,
У меня есть предложение чтобы внести немного обьективности,
в одну строчку голосования ставить игры одного rpg канона
Пример:
Diablo/Sacred/Titan Quest и т.д.
Final Fantasy/Chrono Trigger/Chrono Cross/Phantasy Star т.д.
Baldur's Gate/Newerwinter Nights т.д.
Planscape torment/Fallout/The fall/Arcanum т.д.
Gothic/The Elder Scrolls т.д.
Ну вот в принцепи чтото вроде этого.

[Evil LiR]

Когда ты признаешь Warcraft III, Half-Life и, скажем, Tetris ролевыми играми... хотя нет, даже РПГ, тогда я, возможно, признаю Disciples и FM ролевыми играми

Сам подумал,что сказал?
Не хочешь признавать FM ролевушкой?Ну и не надо.Это за тебя уже сделали фанаты серии и просто почитатели SQUARE-ENIX.Что до Disciples,фэны и игровые критики тоже считают её ролевушкой.
Продолжать этот спор - дело бессмысленное,ибо сколько людей,столько и мнений.

Evil LiR,
У меня есть предложение чтобы внести немного обьективности,
в одну строчку голосования ставить игры одного rpg канона
Пример:
Diablo/Sacred/Titan Quest и т.д.
Final Fantasy/Chrono Trigger/Chrono Cross/Phantasy Star т.д.
Baldur's Gate/Newerwinter Nights т.д.
Planscape torment/Fallout/The fall/Arcanum т.д.
Gothic/The Elder Scrolls т.д.
Ну вот в принцепи чтото вроде этого.

Увы,тогда конкретики не получится никакой.

[Foxik]

Сам подумал,что сказал?

Уже понял, просто забыл что ролевая игра и РПГ - по сути одно и тоже. В ролевой игре идёт отыгрывание роли. В тетрисе отыгрываем роль строителя, хы
Но всё же Варик - такая же РПГ, как и Дисциплес, а Варик - НЕ РПГ

Не хочешь признавать FM ролевушкой?Ну и не надо.Это за тебя уже сделали фанаты серии и просто почитатели SQUARE-ENIX

Поздравляю. Фанаты считают её тактикой с элементами РПГ. Везде всегда так о ней отзывались, а вот что бы FM - RPG от тебя в первые такое услышал

Что до,Disciples,фэны и игровые критики тоже считают её ролевушкой

Давай, зайди на ag.ru Это такая же как и Герои стратегия с элементами. Не больше

Эти элементы RPG сейчас закидывают куда только могут и считать каждый вот такой "коктель два в одном" рпгэшкой - глупо. Тебе не кажется, что отличий между NWN и Disciples слишком много? Столько, что и одним жанром уже считать никак нельзя/

Ну вот 2я (http://www.metacritic.com/games/platforms/ds/frontmission) и 3я (http://www.play-asia.com/paOS-13-71-44-49-en-70-otj.html) ссылки в Гугле, которые получил на запрос Front Mission Genre. Во второй пишут Turn-Based Strategy, Role-Playing Game. Первой стоит стратегия, что на наш означает Стратения с элементами РПГ. В третьей ссылке игра лежит в разделе Strategy & Simulation и жанр стоит Strategy. Вот так вот

[Evil LiR]

Фанаты считают её тактикой с элементами РПГ. Везде всегда так о ней отзывались, а вот что бы FM - RPG от тебя в первые такое услышал

Хах.AG.RU - далеко не истина в первой инстанции.
Более авторитетные западные ресурсы(вроде Moby Games) причисляют FM именно к РПГ,пусть и тактическим.
Так что не убедил.

[pupa09]

Ну если нужна конкретика то ты сначало проведи голосование как я сказал и всем станет ясно какой поджанер рпг более популярин а потом победившую строку разбивай по играм и проводи второй тур и мы поймём из-за какой игры этот поджанер победил в первый раз. Надеюсь не сильно запутано написал. Ну а вообще конечно моё дело придложить.

[Evil LiR]

Предложение неплохое,но уже отданные голоса никуда не денешь.

[Foxik]

Более авторитетные западные ресурсы(вроде Moby Games) причисляют FM именно к РПГ,пусть и тактическим

Извините, но вот http://www.mobygames.com/game/playstation/front-mission-3 тут жанр стоит Strategy
И загляни по линкам в посте #34 если не веришь ещё
А по любому, Strategy/RPG никогда не будет RPG. RPG есть RPG и мне очень жаль тех, кто не может RPG отличить от Стратегии/RPG. Всё, надоело

[Evil LiR]

Зато во всех остальных разделах(кроме Gun Hazard,который действительно не является РПГ) игры серии обозначены как Role-Playing\Strategy. Авторы тоже могут ошибаться.

И если тебе надоело,что ж ты тогда продолжаешь спор?

[pupa09]

Evil LiR,Ну если ты считаеш что Disciples RPG (рпг с элементами стратегии) то тогда почему ты из списка убрал героев?

[Evil LiR]

Дело в том,что Maelstrom высказал очень умную мысль - Герои входят в серию игр Might & Magic,большинство из которых являются ролевыми играми(рубиловки с мечом и прочее,конечно,не в счёт).
С этим трудно не согласиться.

[Maelstrom]

Evil LiR,
Сейчас тебя про Age of Wonders спросят ещё

[pupa09]

Evil LiR,ну а где ж тогда конкретика Might & Magic довольна большая серия и разнообразная
и не понятно за что имено голосует человек.

[Evil LiR]

Сейчас тебя про Age of Wonders спросят ещё

Age of Wonders?
Пусть спрашивают.Но далее расширять список,повторюсь,не вижу смысла.

Ну а где ж тогда конкретика Might & Magic довольна большая серия и разнообразная
и не понятно за что именно голосует человек.

Прочитай вопрос.Человек голосует за РОЛЕВЫЕ игры.

[pupa09]

Evil LiR, ааааааааа, ну не могу просто сдержатьса и не спросить где же крутейшая серия ZELDA. Ну без обид вправду стоит добавить.

[Evil LiR]

Действительно,из-за всех этих дискуссий чуть не забыли про реально стоящие вещи.
Спасибо за подсказку.

[Каин]

Wizardry не вижу, проголосовал бы за эту серию, ибо труъ хардкор
ЗЫ - серию Ultima (из которой ВСЕ рпг (и некоторые jrpg) выросли) и Might&Magic тоже бы неплохо добавить

[Evil LiR]

Как верно замечено,Wizardry и Ultima - это хардкор.
Однако,хардкорные игрушки - они на то и хардкорные.

А серия Might & Magic в опросе присуствует.

[Каин]

Evil LiR,
не заметил

[Maelstrom]

Тру хардкор - это рогалики

[Foxik]

Что мы представляем себе когда слышим эту волшебную аббревиатуру RPG (оно же ролевая игра)?
1) Большой мир, по которому можно свободно перемещаться (Fallout, Baldur's Gate, Gothic, The Elder Scrolls и др.). В некоторых играх свобода перемещения ограничена главами (Neverwinter Nights, Diablo II (не RPG, но как пример сойдёт, всё же Action/RPG)), но выбор из нескольких довольно обширных локаций всё равно есть. Тесно не становится
2) Огромное кол-во НПЦ. Одни просто бегают для массовки, с другими интересно поболтать, третие дают сюжетные/не сюжетные квесты
3) Прокачка персонажа: множество скилов, параметров, перков и тд. А в Морровинде создание и прокачка персонажа так вообще сказка

Итак, я навскидку предоставил три основные отличительные черты RPG. Они могут по отдельности присутствовать в разных жанрах, но все вместе образуют ни что иное как RPG. А теперь уважаемый Evil LiR, какие из этих признаков присутствуют в Front Mission? В Disciples? Не забываем что по отдельности это всего лишь элементы RPG, которые сейчас встречаются во множестве игр. Как пример в Сталкере присутствует первый и второй пункты (второй слабоват, НПЦ много, но все они скорее для массовки, не более того, а тексты так вообще практически у всех одинаковы, но всё же), но ведь никто не назовёт Сталкер - RPG, так?

[Photon9]

Проголосовал за The Elder Scrolls по той причине что она мне понравилась наибольше из тех серий которые здесь представлены,хотя надо признать что с третью их я незнаком.

З.Ы. Судя по тому как развиваються события эту тему рано или поздно ждет тоже что и мою,поетому предлагаю создать тему "Сравнение разных РПГ, их плюсы и минусы" и там изливать всю душу.

[BaNdiT]

Disciples вообще не к месут, в графе Shining Force вместо второго слова стоит поставить двоеточие (Еще ряд игр вроисходят в той же вселенной, и тоже рпг, хотя и не тактикс). Из списка... размышлял над вариантами FF, TES и уже упомянутой сияющей серией... пожалуй, всё-таки, FF, но с учетом тактикс ответвления.
З.Ы. Вообще-то мел сильное желание отдать голос CT, но... в продолжение не играл, да и две игры для серии - не солидно, как-то.

[FaRn]

LEGEND OF ZELDA!!! шоб мне провалится если бя за него непроголосовал!!!

[Evil LiR]

Что мы представляем себе когда слышим эту волшебную аббревиатуру RPG (оно же ролевая игра)?
1) Большой мир, по которому можно свободно перемещаться (Fallout, Baldur's Gate, Gothic, The Elder Scrolls и др.). В некоторых играх свобода перемещения ограничена главами (Neverwinter Nights, Diablo II (не RPG, но как пример сойдёт, всё же Action/RPG)), но выбор из нескольких довольно обширных локаций всё равно есть. Тесно не становится

Не стоит забывать о том,что из всякого правила бывают исключения.Например,тот же Super Robot Taisen,где свободное перемещение отсутствует и мы участвуем только в сражениях.В этот же список можно занести такую игру как Monstania.
Так что свободное перемещение - не вполне обязательный параметр для ролевой игры.Хотя,в первом Front Mission свободное перемещение по острову в интрермиссии присуствует.

2) Огромное кол-во НПЦ. Одни просто бегают для массовки, с другими интересно поболтать, третие дают сюжетные/не сюжетные квесты

Возможно,ты не замечал,но во Front Mission тоже есть NPC,с которыми так же можно поболтать и которые принимают участие в боях вместе с тобой.
Да,их не то,чтобы много,но они есть.
Наличие NPC - оно,в принципе,необязательно для RPG.

3) Прокачка персонажа: множество скилов, параметров, персов и тд. А в Морровинде создание и прокачка персонажа так вообще сказка

Ты,наверное,не обращал внимания,но в игре Front Mission дело не сводится лишь к одной модернизации ванцеров.У ванцеров есть ещё и пилоты,каждый со своими уникальными характеристиками - одни хороши в обращении с винтовками,у вторых специальность - ведение снайперского боя,третьи - отлично владеют пневмокастетами и жезлами...И так далее.Мало того,эти навыки по ходу игры можно развивать и получать новые.
А в третьем Front Mission этих самых скилов так вообще немеряно.
И,если уж на то пошло,у каждого перса в FM есть своя история,они не появились из ниоткуда.

Все три твоих замечения,в общем-то,сводятся к тому,что ты рассматриваешь FM с позиции PC-шного RPG-шника и пытаешься подогнать её под СВОИ стандарты.
Короче,хватит ту со мной препираться,бери диски с Front Mission'ами и иди заценивай ещё раз.Ибо похоже,ты вообще не играл,либо не сталкивался с третьей,четвёртой и пятой частью.
А раз так,то пытаться мне что-то доказывать - абсолютно бесполезное занятие.

[Foxik]

Не стоит забывать о том,что из всякого правила бывают исключения

Ты вспомнил даже не JRPG. Super Robot Taisen всё тот же Strategy/RPG. Monstania же Википедия окрестила Turn-Based Tactic. Обе они не RPG, только элементы. Если не веришь, могу дать ссылки на Вики и про Робот Ворс и про Монстанию

Хотя,в первом Front Mission свободное перемещение по острову в интрермиссии присуствует

Там это перемещением назвать нельзя. Двигаемся строго по отчерченым линиям между точками выполнения миссий. Такое может присутствовать в игре даже отдалённо не напоминающей о РПГ и конечно же это не будет являться даже элементом РПГ

Возможно,ты не замечал,но во Front Mission тоже есть NPC,с которыми так же можно поболтать и которые принимают участие в боях вместе с тобой

Да это скорее сюжетные персонажи, нежели НПЦ, а сюжетные персонажи есть во всех играх (кроме тетрисов всяких). Но есть разница между теми НПЦ, что бегают по миру РПГ и теми, которых мы видим чисто картинку фейса. Так же диалоги. Большой выбор фраз мы имеем в FM при разговоре с одним персонажем?

У ванцеров есть ещё и пилоты,каждый со своими уникальными характеристиками - одни хороши в обращении с винтовками,у вторых специальность - ведение снайперского боя,третьи - отлично владеют пневмокастетами и жезлами...И так далее.Мало того,эти навыки по ходу игры можно развивать и получать новые. А в третьем Front Mission этих самых скилов так вообще немеряно

Эта "прокачка" возможно сравнима с JRPGэшной, но никак не с RPGэшной. Она слишком не замысловата. Те же стат поинты раскидывать нельзя, а кучи скилов есть и в Диабле2. Выходит Диабла - RPG? В ней то прокачка получше будет, чем в FM

И,если уж на то пошло,у каждого перса в FM есть своя история,они не появились из ниоткуда

Не отличительная особенность РПГ, т.к. может присутствовать где угодно

Все три твоих замечения,в общем-то,сводятся к тому,что ты рассматриваешь FM с позиции PC-шного RPG-шника и пытаешься подогнать её под СВОИ стандарты

Я играл и в RPG и в JRPG и я могу судить не как PC-шник

Итоги: первого пункта в FM нет, второго пункта в FM нет, третьий пункт дотягивает до JRPG с его ограниченой прокачкой. В общем можешь дальше верить что FM ролевуха
ЗЫ А Дисциплину чего забыл?

[Evil LiR]

Собственно,ты можешь и дальше продолжать до нельзя выпячивать своё ИМХО,только это мало что изменит.
А мне этот бесполезный диалог порядком надоел.Не хочешь считать FM или Disciples за РПГ?Ну и не надо.
Дай лучше людям проголосовать и озвучить своё мнение,а не разводи тут лишнюю демагогию.

[Gamefreak]

А большинство все равно голосует за FF

[Evil LiR]

Видимо,это Foxik'a и злит,оттого он и устраивает тут продолжение старого холивора.
Но не станем пока делать поспешных выводов по голосованию,ибо рано.