Автор Тема: Кино  (Прочитано 1253525 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9900 : 27 Ноябрь 2017, 15:09:13 »
Цитата
Если разобраться, все логично. Самыми успешными фильмами киновселенной DC были "Человек из стали" и "Чудо-Женщина". И в том и в другом рассказывалось об одном супергерое.
У этих двух фильмов есть ещё кое-что общее - там студия почти не лезла в производственный процесс.

Оффлайн Sibor

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9901 : 27 Ноябрь 2017, 16:16:03 »
Нет, конечно! Эти фильмы не самые успешные DC. Я бы сказал, что они самые успешные в 21 веке. С популярностью в США Супермена в 70 годы мало какой фильм может сравнится. В 90x фильмы о Бэтмане тоже сделали хорошую кассу. Надо же смотреть данные без учета инфляции. За все время популярны такие фильмы как Инопланетянин и Унесенные ветром. А сейчас фильмы окупаются только за счет инфляции т.к. киноиндустрия сейчас сильно устапает игровой. Люди предпочитают играть дома на диване, а не ходить в кинотеатры.

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9902 : 27 Ноябрь 2017, 16:50:46 »
Sibor, а самый известный фильм DCU - "Прибытие поезда". Возможно, Снайдер писал к нему сценарий.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9903 : 27 Ноябрь 2017, 18:40:13 »
У этих двух фильмов есть ещё кое-что общее - там студия почти не лезла в производственный процесс.
Ну, может Ворнеров это чему-нибудь научит.

Нет, конечно! Эти фильмы не самые успешные DC. Я бы сказал, что они самые успешные в 21 веке.
А мы сейчас в каком живем? Киноделам нужно развивать нынешнюю DC-вселенную. А для этого нужно, чтобы фильмы хорошо собирали + хорошие отзывы критиков. БпС и ОС неплохо собрали в прокате, но критики разнесли их в пух и прах. А у Лиги и со сборами сейчас не очень, и песочат фильм знатно.
Зато ЧиС и ЧЖ были успешными во всех смыслах.

Оффлайн Sibor

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9904 : 27 Ноябрь 2017, 18:51:48 »
Sibor, а самый известный фильм DCU - "Прибытие поезда". Возможно, Снайдер писал к нему сценарий.
Чушь не пиши! Какое отношение  "Прибытие поезда" имеет к DC&

А мы сейчас в каком живем?
Когда вопрос стоит самый успешный фильм DС, фильм имеется же в виду за все время? К тому же сейчас снимают скорее спиноффы и второстепенных героев DC?

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9905 : 27 Ноябрь 2017, 20:43:12 »
Когда вопрос стоит самый успешный фильм DС, фильм имеется же в виду за все время?
Имеются в виду фильмы киновселенной DC, к которой относятся "Человек из стали", "Бэтмен против Супермена", "Отряд Самоубийц", "Чудо-женщина" и "Лига Справедливости".
Предыдущие фильмы о DC-шных супергероях идут отдельно (тетралогия о Супермене, тетралогия Бертона-Шумахера о Бэтмене, трилогия Нолана о Бэтмене) и к общей киновселенной DC не относятся.

Оффлайн -v-

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6922
  • Пол: Мужской
  • The Third
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9906 : 27 Ноябрь 2017, 20:49:46 »
Нелепый компьютерный злодей
Но это-то как раз главная беда DC, а не Marvel!

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9907 : 27 Ноябрь 2017, 22:08:46 »
Проблема DC, в том, что они не снимают нормальные фильмы как таковые. Можно было снять про Лигу и первый фильм во вселенной, если бы он был хороший сам по себе.
Вторая - гонка за Watchmen, в угоду здравому смыслу. Напихать побольше нуара, отсылок к древним писаниям, тягомотины и освещения потемнее. А на сюжет, динамику, развитие персонажей - нужно класть болт. Спасибо. Такой подход мы уже прекрасно увидели в Фантастичекой Четверке, но кино-DC на этом не учится.

Люди хотят видеть то, за что они любят супергероев - борьба бобра с ослом, а не раздумья супермена по 30 минут над тем кто он - посланник, мессия или угроза. И не ялалалбилово на Харли Квин. Это для закомплексованной аудитории.
Понятие добра и зла может смещаться, могут быть антигерои, герой может оказаться злодеем, положительные герои могут быть поехавшими, мотивация злодея может казаться безобидной, но основа одна и та же. поиск зла - с последующим его наказанием. Вот что люди ждут, ждали и будут ждать от супергероики.

Уже Логан вышел, который принес нечто свежее в кинокомиксы, а эти все в сумерках копошаться и смысл жизни ищут. После 24-х люди уже смысл не ищут. И смотреть нудные самокопания на фоне 33-х летнего Кларка Кента или 45-тилетнего Брюса Уейна оче смешно. Как подростки 14-тилетние.
Что БпС, что ЛС - лютое блево! Отряд Самоубийц вроде про отморозков, а они о семье мечтают и мир бегут спасать и Джокеры на танках любимых из тюрячек освобождают!
Единственный норм фильм у них - Чудо-баба. Но он опоздал лет на 10. Таким никого не удивишь.

Добавлено позже:
И да - реально запарили на идеях Watchmen кататься по 30 лет. Он был злободневен для своего времени.
Уже понавыходило тонны нестыдных деконструкций - Marshall Law, Astro City, Supreme Power, Ultimates, Planetary, Authority, Kingdom Come, Freedom Ring, Antman, времена Нормана Озборна в Thunderbolts  и его Мстители, Earth X, Fantastic 1234, Animal Man до бесконечности можно перечислять, но нет же, надо высасывать идеи из седого комикса 80-лохматого года. Но неофит хавает и хорошо. Напихают своего нуара, мрачняка и символизма и счастливы!
Потом приходят хз кто и говорят "Ой а мне кажется Watchmen закрыл идею супергероики!"
Astro City слабо экранизировать?
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2017, 22:20:58 от YuzorG »

Оффлайн The GR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2330
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9908 : 27 Ноябрь 2017, 22:43:34 »
Но это-то как раз главная беда DC, а не Marvel!

У Марвел всякие монстры на тронах посреди звёзд выглядят как раз обосновано и логично.
А когда этот элемент копирует DC, то в мире Готема и Метрополиса это смотрится как пародия от энджоймувис.

Что БпС, что ЛС - лютое блево!

Но при этом Бэтс из БпС один из лучших образов DC за последнее время.
Не похожий ни на один из образов Марвел (или Хранителей), и при этом обладающий отличной харизмой.

Это то, что DC могли бы выдавать нам вместо укурков вроде Дедшота или Флеша.

И да - реально запарили на идеях Watchmen кататься по 30 лет. Он был злободневен для своего времени.

На мой взгляд Хранители это вещь в себе.
Снайдер отлично подметил все особенности оригинального романа, и качественно перенёс его на большой экран.

Когда я ждал снайдеровскую Лигу, я хотел не повторения Хранителей с другими костюмами. Я рассчитывал, что Снайдер так же умело выделит все особенности комиксов DC, и снимет после этого действительно впечатляющий фильм  :(

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9909 : 27 Ноябрь 2017, 23:34:51 »
Как прекрасен Зак Снайдер в своем многообразии. Ах эта неповторимая неоново-голубая гамма, с туманом и осадками на заднем плане и вдумчивыми щщами на первом.
Ни в одном фильме не повторяется. Пожалуйста, сними еще 10 сиквелов к Watchmen с разными названиями.
Жаль, что все эти  шедевры кинопрома один за другим проваливаются в прокате, у критиков и у зрителей. Не шарит быдло видимо.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7238
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9910 : 27 Ноябрь 2017, 23:41:00 »
глядя на фоточки бетмена и супермена, сразу че то матрица революция вспомнилась  :lol:

Оффлайн Doctor Venkman

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
  • Я киберпанк!
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9911 : 28 Ноябрь 2017, 00:14:02 »
YuzorG, мне кажется успех Watchmen и Бетменов от Нолана вскружил голову Снайдеру и ВБ. Они такие решили что вот оно - типануарный комикс не для детей, где по полчаса смотрят друг на друга и требуют детонато, а полицейские полгода под землей сидят. Ну и Снайдер пошел-поехал снимать как в Вочменах. Но только у Вочменов то первоисточник какой, а какой у Лиги и Бетменосупсов...

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9912 : 28 Ноябрь 2017, 00:17:55 »
успех Watchmen
Фильм-то получился серединка на половинку, провалился в прокате, а Алан Мур, автор Вотчменов, обещал разбить морду Снайдеру за такие экранизации, что справедливо.
Почему Снайдера не гонят описанными тряпками из кено, я не знаю.

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9913 : 28 Ноябрь 2017, 09:01:37 »
Цитата
Чушь не пиши! Какое отношение  "Прибытие поезда" имеет к DC
Такое же, как "Унесённые ветром" и "Инопланетянин".
Цитата
Не шарит быдло видимо
Да((

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Re: Кино
« Ответ #9914 : 28 Ноябрь 2017, 09:41:32 »
Фильм-то получился серединка на половинку, провалился в прокате, а Алан Мур, автор Вотчменов, обещал разбить морду Снайдеру за такие экранизации, что справедливо.
Почему Снайдера не гонят описанными тряпками из кено, я не знаю.
Снайдер из тех режиссеров, для которых главное - картинка и атмосфера. А на остальное - ну, там, что в его фильмах сюжетные дыры огромного размера и персонажи ведут себя странно - ему как-то плевать.
Ну, и еще при плохо адаптированном персоисточнике накидать кучу отсылок, которые только подчеркивают то, что оригинал плохо адаптирован  - это по-снайдеровски.
Такой уровень сценарного пофигизма только у Снайдера встречал. Ну, и еще у Тима Бертона.

Хранители тоже считаю середняком. Ну ладно, атмосфера - ок. Нуар - ок. Саспенс - ок. Но персонажи не зашли категорически. Единственный, кто был интересен - это Роршах. Но его мало. Все внимание у нас сосредоточено на тухлых Филине и Шелк. Почему я должен сопереживать этим дураку и дуре - загадка, ответ на которую знает лишь Снайдер. Ну, и всегда терпеть не мог героев-читеров вроде Доктора Манхеттена.
Нет сопереживания героям - нет вовлеченности. Нет вовлеченности - фильм неинтересен. Так вышло и с Хранителями.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9915 : 28 Ноябрь 2017, 11:12:31 »
Ну, и еще при плохо адаптированном персоисточнике накидать кучу отсылок, которые только подчеркивают то, что оригинал плохо адаптирован  - это по-снайдеровски.
Снайдер очень мастерски плюет на первоисточники. БпС и ЛС ничего общего с комиксами DC не имеют!
Вот что такое Лига Справедливости от DC


Тут есть и противостояние БпС, и битвы с монстрами.
Куда более жизнерадостный тон, есть тенс (напряжение), экшен.

Ладно, это не страшный грех. Кино не должно соответствовать первоисточнику. В Логане от Старика Логана тоже рожки да ножки. Вторая беда вот она.

Снайдер из тех режиссеров, для которых главное - картинка и атмосфера. А на остальное - ну, там, что в его фильмах сюжетные дыры огромного размера и персонажи ведут себя странно - ему как-то плевать.
Эту свою атмосферу он тащит во все фильмы подряд. Где она в тему и не в тему. Этот синене-неоновый дождь и дымку с самокопаниями.
Где та самая темная цветовая гамма DC, с сочными яркими тонами, за которую так любят Лигу? Красный, синий, оранжевый. Все это заменено на цветовую гамму фильма Sucker Punch.
То есть на первоисточник он плевал, а вместо этого дал невнятную однообразную тягомотину. Отличный креатив. Уровня темнокожего Роланда в Темной Башне.
Ой, сунул он размалеванный костюм Джейсона Тодда, на который Бетс залипал полфильма. Те кто не знают кто такой Джейсон Тодд пропустят сцену мимо ушей. Те кто знают, тоже не особо будут впечатлены, потому что есть и получше реализации этой идеи.
В итоге ни фанатам, ни рядовому зрителю.
Обе категории соответствующим образом реагируют рублем, рейтингами и отзывами.

Добавлено позже:
Переживания от смерти Джейсона Тодда в оригинале

Так видит переживания снайдер

Сними, пожалуйста еще таких фильмов, Снайдер.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2017, 11:19:51 от YuzorG »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7238
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9916 : 28 Ноябрь 2017, 11:26:49 »
То есть на первоисточник он плевал, а вместо этого дал невнятную однообразную тягомотину.
у другого чувака такое проканало  :lol:

Оффлайн The GR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2330
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9917 : 28 Ноябрь 2017, 22:33:49 »
Фильм-то получился серединка на половинку, провалился в прокате,

Вообще не показатель.
Десятки культовых фильмов изначально проваливались в прокате. "Лицо со шрамом", например.

Три часа режиссёрской версии можно пересматривать множество раз, получая наслаждение и от сюжета, и от картинки со звуковым оформлением.
И если за сюжет нужно благодарить первоисточник, то за картинку и звук спасибо Снайдеру.

Возможно у Зака действительно такой стиль. Например Запрещённый Приём это кристально чистый Снайдер на 100%, без адаптаций и первоисточников.
Изначально он ведь клипмейкер, не удивительно что совмещать звук и картинку у него получается лучше всего.

И даже наверное можно сказать, что не он нашёл удачные кадры для воплощения Хранителей, а Хранителям повезло, что их снимал режиссёр с именно таким видением комикс-экранизаций.

Любое другое воплощение Хранителей может и понравилось бы самому Муру, но при этом имело бы все шансы остаться для рядового зрителя не просто не понятыми, но и полным трэшем уровня Бэтмен и Робин.

Хранители тоже считаю середняком. Ну ладно, атмосфера - ок. Нуар - ок. Саспенс - ок. Но персонажи не зашли категорически. Единственный, кто был интересен - это Роршах. Но его мало. Все внимание у нас сосредоточено на тухлых Филине и Шелк. Почему я должен сопереживать этим дураку и дуре - загадка, ответ на которую знает лишь Снайдер. Ну, и всегда терпеть не мог героев-читеров вроде Доктора Манхеттена.
Нет сопереживания героям - нет вовлеченности. Нет вовлеченности - фильм неинтересен. Так вышло и с Хранителями.

Фильм передаёт комикс на 100% (режиссёрская версия). Трудно сказать, что там не устроило Мура  :neznayu:
Как минимум концовка в оригинале, в отличие от фильма, - это предел идиотизма.

Переживания от смерти Джейсона Тодда в оригинале

Охренеть как по-гейски  o_0

Оффлайн -v-

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6922
  • Пол: Мужской
  • The Third
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9918 : 28 Ноябрь 2017, 22:57:23 »
Трудно сказать, что там не устроило Мура
Его не устраивает всё, связанное с Хранителями, потому что DC его с правами в своё время лихо прокатило.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9919 : 29 Ноябрь 2017, 13:18:42 »
Трудно сказать, что там не устроило Мура 
То что вместо крепкой истории и раскрытия персонажей из фильма вышла апофеничная тягомотина.

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9920 : 29 Ноябрь 2017, 13:30:13 »
То что вместо крепкой истории и раскрытия персонажей из фильма вышла апофеничная тягомотина.
Хорошее, аргументированное мнение.

Оффлайн Sophie Lhant

  • Пользователь
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9921 : 29 Ноябрь 2017, 17:48:31 »
у другого чувака такое проканало  :lol:
2к17

Оффлайн The GR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2330
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9922 : 29 Ноябрь 2017, 23:07:30 »
То что вместо крепкой истории и раскрытия персонажей из фильма вышла апофеничная тягомотина.

История, персонажи и их раскрытие - 1в1 из оригинальной новеллы. Фактически, покадрово.

Или Мур рассчитывал, что кто то ещё и улучшит его комикс, добавив туда драмы уровня "Война и Мир"?  :D

Оффлайн Dinorock

  • Пользователь
  • Сообщений: 854
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9923 : 30 Ноябрь 2017, 10:27:52 »
Я не смотрел ни одного фильма про Человека-паука, но, насколько я понял, в этом фильме просто нет Мэри-Джейн.

Если не смотрел ни одного фильма, откуда же понял ?
С потолка взял ?

В конце фильма негритянку из класса Питера Паркера назвали Мэри Джейн и намекнули что в следующих частях Паук будет с ней мутить.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9924 : 30 Ноябрь 2017, 10:39:57 »
В конце фильма негритянку из класса Питера Паркера назвали Мэри Джейн и намекнули что в следующих частях Паук будет с ней мутить.
Не совсем так. Девку зовут Мишель, и в конце фильма она сказала: "Зовите меня Эм-Джей". То есть, это другой персонаж, но намекается на то, что она будет вместо Мэри Джейн в новых фильмах о Пауке.


Добавлено позже:
Как минимум концовка в оригинале, в отличие от фильма, - это предел идиотизма.
Вот до сих пор не пойму, что хорошего в снайдеровской концовке "Хранителей". По мне так это огромная сюжетная дыра.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 10:57:49 от Maximum »

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9925 : 30 Ноябрь 2017, 11:22:39 »
Maximum, концовка "более лучше" закрывает сюжетные линии.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3299
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9926 : 30 Ноябрь 2017, 11:31:38 »
Вот до сих пор не пойму, что хорошего в снайдеровской концовке "Хранителей". По мне так это огромная сюжетная дыра.
Да не может Снайдер в сюжет и в персонажей. Мог бы даже эти взрывы свалить на инопланетян, если не хотел монстра вытаскивать (что нагляднее). Но снайдеру надо было влезть с очередной самодеятельностью. Главное чтоб во время взрыва был синий свет неоновый и апофеничной ерунды побольше.
На самом деле с Вотчменами самодеятельность еще более ли менее сработала. Фильм периодически заходит отдельным кинолюбителям, мало знакомыми с комиксами (что не есть плохо - каждому свои увлечения). Но с влиянием Iron Man или Avengers или Dark Knight или Deadpool он не сравниться. (Я имею ввиду влияние, а не качество).
Но если в комиксе были живые яркие персонажи, которые на супергероику ходили, как на рутинную работу, причем не самую любимую, а единственный поборник справедливости - Роршах, был маргинальным чудаком, с детскими травмами. То в фильме........
Короче если вернуться к Лиге, уже готовят Флешпоинт, и надеюсь, снайдеровские бредни выкинут в реткон! Сколько можно про классных героев такой ужас снимать? =)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 11:49:44 от YuzorG »

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9927 : 30 Ноябрь 2017, 12:06:11 »

Да не может Снайдер в сюжет и в персонажей. Мог бы даже эти взрывы свалить на инопланетян, если не хотел монстра вытаскивать (что нагляднее). Но снайдеру надо было влезть с очередной самодеятельностью.
Да. Впечатление такое, что он просто не стал детально продумывать. По примеру Вовки из Тридесятого Царства, решил, что "и так сойдет!"

Онлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9928 : 30 Ноябрь 2017, 13:02:25 »
Maximum

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6812
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Кино
« Ответ #9929 : 30 Ноябрь 2017, 14:10:34 »