Автор Тема: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.  (Прочитано 1669382 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« : 23 Июнь 2008, 22:02:44 »

Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 15:42:00 от MetalliC »

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10860 : 17 Январь 2018, 10:08:48 »
Вечером проверю на 1050 ti

Это же надо, топовые видюхи из 2018 не могут заэмулировать на 100% железо из 1999г. Ну это ладно. Просто это навело меня на мысль, может найдутся (когда-нибудь) энтузиасты, которые соберут плату расширения для PC которой не будет ничего эмулировать, а просто обрабатывать на прямую, типа как дримовская видяха, но для компа) Эх мечты-мечты...

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4196
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10861 : 17 Январь 2018, 10:45:36 »
Это же надо, топовые видюхи из 2018 не могут заэмулировать на 100% железо из 1999г. Ну это ладно. Просто это навело меня на мысль, может найдутся (когда-нибудь) энтузиасты, которые соберут плату расширения для PC которой не будет ничего эмулировать, а просто обрабатывать на прямую, типа как дримовская видяха, но для компа) Эх мечты-мечты...
Можно подумать, что у Dreamcast архитектура x86 и отличается она только графическим конвейером. Поскольку отличается всё, то и плата расширения уже существует, нативный Dreamcast называется и подключается к ПК через ТВ тюнер  :lol:.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10862 : 17 Январь 2018, 10:54:50 »
блин ,а какая консолька была выпущена в виде платы расширения для пк? не помню где читал .

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4196
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10863 : 17 Январь 2018, 11:00:28 »
блин ,а какая консолька была выпущена в виде платы расширения для пк? не помню где читал .
А ты вспомни. Может не консолька а девкит какой.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10864 : 17 Январь 2018, 11:11:04 »
А ты вспомни. Может не консолька а девкит какой.
3DO Blaster ,может еще что то было ...

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10865 : 17 Январь 2018, 11:18:25 »
Можно подумать, что у Dreamcast архитектура x86 и отличается она только графическим конвейером. Поскольку отличается всё, то и плата расширения уже существует, нативный Dreamcast называется и подключается к ПК через ТВ тюнер  :lol:.
Пробовал, но АЦП тюнера дает задержку около секунды, до вывода картинки на экран. Не играбельно. Да и хрен где найдешь сейчас приставку по демократичной цене. Плюс к ней приблуды покупать, джои, VMU. А тут было бы шикарно - воткнул джои в USB - и вперед.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8057
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10866 : 17 Январь 2018, 11:20:14 »
Naomi2 Virtua Fighter 4 на модельке финального босса Dural для создания эффекта типа environment mapping
По ходу, ещё и для Kage такая же фишка использовалась (уж слишком один из его костюмов бликует и переливается).

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10867 : 17 Январь 2018, 11:24:45 »
по демократичной цене
это сколько ? если искать можно и за <1тр найти .

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10868 : 17 Январь 2018, 11:44:29 »
это сколько ? если искать можно и за <1тр найти .

Для меня это до 6-7 тр. А твой вариант откуда?

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10869 : 17 Январь 2018, 11:58:55 »
Для меня это до 6-7 тр. А твой вариант откуда?
в барахолке тут и дешевле есть вроде ,на авито от 2 ,мои варики куплены оба на месте ,2тр когда сам искал в 14 г и 900р недавно принесли ...

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10870 : 17 Январь 2018, 12:05:40 »
в барахолке тут и дешевле есть вроде ,на авито от 2 ,мои варики куплены оба на месте ,2тр когда сам искал в 14 г и 900р недавно принесли ...

Ясно, спасибо, гляну.

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4196
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10871 : 17 Январь 2018, 12:38:26 »
3DO Blaster ,может еще что то было ...
Ну и чем оно по элементной базе отличается от автономной 3DO? Эта приблуда даже рандомные сидюки рассматривать не желает, только комплектный креативовский. Считай тупо 3DО без корпуса и с питаловом по шине ISA. Какое у неё взаимодействие с ПК, кроме вывода сигнала в виндовое окно ака ТВ тюнер? Но формально да, расширение для ПК. Нахрен никому не нужное за свою стоимость расширение  :).

Пробовал, но АЦП тюнера дает задержку около секунды, до вывода картинки на экран. Не играбельно. Да и хрен где найдешь сейчас приставку по демократичной цене. Плюс к ней приблуды покупать, джои, VMU. А тут было бы шикарно - воткнул джои в USB - и вперед.
Ну поменяй тюнер на нормальный (говорю как владелец ширпотребного тюнера не имеющего твоих проблем). Это в любом случае будет дешевле. Подобная железка не может стоить существенно дешевле консоли в собственном корпусе. Сокращение себестоимости на исключении БП может быть существенной только при условии если БП в изделии ключевой элемент.

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10872 : 17 Январь 2018, 13:37:51 »
Ну поменяй тюнер на нормальный (говорю как владелец ширпотребного тюнера не имеющего твоих проблем). Это в любом случае будет дешевле. Подобная железка не может стоить существенно дешевле консоли в собственном корпусе. Сокращение себестоимости на исключении БП может быть существенной только при условии если БП в изделии ключевой элемент.

Да была бы приставка - я уж ее тогда к телеку прикрутил бы, для чего собственно она и была придумана. Причем к ЭЛТ телеку, разумеется.

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4196
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10873 : 17 Январь 2018, 13:44:14 »
Да была бы приставка - я уж ее тогда к телеку прикрутил бы, для чего собственно она и была придумана. Причем к ЭЛТ телеку, разумеется.
Приставка с джоями тебе встанет +/- во столько же, во сколько встала бы гипотетическая приблуда с юсб джоями.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10874 : 17 Январь 2018, 13:59:32 »
может найдутся (когда-нибудь) энтузиасты, которые соберут плату расширения для PC которой не будет ничего эмулировать, а просто обрабатывать на прямую, типа как дримовская видяха, но для компа
была такая видяха, Videologic Neon 250 называется, GPU почти как дримовский.
По ходу, ещё и для Kage такая же фишка использовалась (уж слишком один из его костюмов бликует и переливается).
нет, там оно не используется, для бликов и тому подобной попсни обычно достаточно specular

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4196
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10875 : 17 Январь 2018, 14:38:02 »
была такая видяха, Videologic Neon 250 называется, GPU почти как дримовский.
На сколько я понял из википедии, это самое "почти" станет камнем преткновения при попытке использовать эту карточку для замены эмуляции функций CLX2, так как тот же OIT она не может и основываясь на этом факте вероятно не может много чего ещё из того, что в той или иной степени используют дримовские игры. Хотя похоже нет, я не так понял и конкретно OIT она может, не понятно только на сколько хорошо, так как филрейт в целом у неё относительно CLX2 скукожен капитально. Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 17 Январь 2018, 14:45:09 от Softer »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10876 : 17 Январь 2018, 16:15:29 »
"CORE" рендерилки CLX2 и PMX1 очень схожи, можно сказать близнецы-братья, из основных функциональных отличий - в PMX1 тайлы 32x16 вместо 32x32 в дриме и нет ончип-палитры.
также выпилен кэш VQ и палитр текстур, вместо 4х(16бит) портового контроллера памяти используется один 64бит. еще говорят, что выпилили поддержку полигонов с альфа-тестом, так называемых "punch through", но не уверен что это правда.
добавлена поддержка 32бит текстур.
частота чуть повыше, 125МГц вместо 100.
2D часть совершенно другая, VGA-совместимая, с поддержкой более высоких разрешений и частот.
также внутрь запихнули процессор неведомой архитектуры, предположительно ранний вариант META

в целом, дримовский CLX2 выглядит как люксовый вариант, в который по настоянию сеги напихали всяких доп.ништяков.

филрейт... в отличие от "обычных" рендеров с использованием Z-буфера в PVR-ах нет overdraw вообще, потому филрейт не имеет ключевого значения, и его указывали "на глазок", почти от балды.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8057
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10877 : 17 Январь 2018, 19:03:03 »
нет, там оно не используется, для бликов и тому подобной попсни обычно достаточно specular
Я имел в виду его доспехи и шлем.

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10878 : 17 Январь 2018, 19:13:35 »
Увидев этот скриншот понимаю, что старый плагин надо заблокировать для использования

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8057
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10879 : 17 Январь 2018, 19:37:27 »
Увидев этот скриншот понимаю, что старый плагин надо заблокировать для использования
Да, это старый плагин, так как на более свежем у меня всё мерцает и пропадают полигоны.

Оффлайн Lin

  • Пользователь
  • Сообщений: 641
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10880 : 18 Январь 2018, 06:09:18 »
Какой видится в мечтах версия 1.0 Final эмулятора?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10881 : 18 Январь 2018, 07:21:31 »
Я имел в виду его доспехи и шлем.
да я понял о чем ты, обычный спекуляр блик. народ ведется на попсовые блестяшки ))

Да, это старый плагин, так как на более свежем у меня всё мерцает и пропадают полигоны.
давай уточним
нынешний рендер глючит на нвидиях в VF4 на аренах с водой, да ?
старый показывает в большей или меньшей степени НЕ правильную картинку Наоми2 везде в принципе.
но умные люди по прежнему пользуют старый рендер, мде...

Какой видится в мечтах версия 1.0 Final эмулятора?
в мечтах ? чтоб его (с)делал кто-то другой

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10882 : 18 Январь 2018, 09:50:55 »
Ответьте, мне недалекому юзеру, почему в новом плагине решили-таки отойти от увеличения Internal Resolution?
Я понимаю, что уже спрашивали, но все таки. Картинка-то "зубчатая" получается на больших экранах. Особо эмоциональные - можете не стесняться в выражениях, просто объясните.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8057
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10883 : 18 Январь 2018, 09:59:40 »
давай уточним
нынешний рендер глючит на нвидиях в VF4 на аренах с водой, да ?
старый показывает в большей или меньшей степени НЕ правильную картинку Наоми2 везде в принципе.
но умные люди по прежнему пользуют старый рендер, мде...
Я не юзаю старый плагин, я просто его выбрал, чтобы сделать более-менее вменяемый скрин (свежий плагин этого не позволяет). При выборе Кейджа самой 1-й постоянно вылазит арена с водой. Можно было, конечно, дождаться следующей арены без воды, но я просто решил не мучить глаза и монитор мерцаниями текстур и полигонов.

Оффлайн Pavel Rally

  • Пользователь
  • Сообщений: 101
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10884 : 18 Январь 2018, 11:50:19 »
Я использую только старый плагин.

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10885 : 18 Январь 2018, 11:50:51 »
Pavel Rally, зачем? Почему?

Оффлайн Pavel Rally

  • Пользователь
  • Сообщений: 101
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10886 : 18 Январь 2018, 11:53:17 »
Wind, Чтобы играть с высоким разрешением.

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10887 : 18 Январь 2018, 12:04:20 »
Wind, Чтобы играть с высоким разрешением.

Присоединяюсь. Тоже играю со старым плагином - т.к. картинка радует глаз (более гладкая). А на новом не особо ("зубчатая", а некоторые тонкие линии вообще могут не прорисовываться, например - черная обводка персонажей в Looney Tunes: Space Race).

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10888 : 18 Январь 2018, 14:40:32 »
Ответьте, мне недалекому юзеру, почему в новом плагине решили-таки отойти от увеличения Internal Resolution? Я понимаю, что уже спрашивали, но все таки.
не недалекому а ленивому, понимаешь же что уже спрашивали, а значит уже отвечали. почему бы не воспользоваться поиском ? я ж тоже ленивый, и в очередной раз тараторить одно и то же самое в облом.

Оффлайн BSV

  • Пользователь
  • Сообщений: 432
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10889 : 18 Январь 2018, 17:34:00 »
MetalliC, А для страждущих пользователей, которым важнее высокое разрешение, нежели параноидальная точность рендеринга, не готовы отойти от принципов и продолжить развивать старый плагин?)