Автор Тема: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.  (Прочитано 1681223 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« : 23 Июнь 2008, 22:02:44 »

Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 15:42:00 от MetalliC »

Оффлайн Leprikon

  • Пользователь
  • Сообщений: 844
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8730 : 21 Декабрь 2014, 20:04:47 »
Ogr,
Тогда объясни что делают эти настройки ну и нахрен это нужно?Растягивать окно это,если в играх это не надо?Впрочем вопрос уже не к тебе..

По неясной причине,эмуль крашится при нативе больше чем два.Что бы это значило?


Если ты внимательно прочитаешь названия настроек то все, вопросы отпадут. ;) Windows resolution=разрешение ОКНА, а не рендера. А ошибка это изза того что нехватает vpam на видеокарте.

Оффлайн alien_181

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8731 : 21 Декабрь 2014, 20:51:38 »
Сейчас подключил геймпад dualshock 4 от PS4 через прогу DS4tool 1.2.2, и с удивлением обнаружил что появилась вибрация в играх :), раньше её вообще не было, вроде Demul не поддерживал вибрацию или я ошибаюсь?

Оффлайн Zenkai

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • TurboGrafx and FM Towns Fan
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8732 : 21 Декабрь 2014, 21:23:38 »
Windows resolution=разрешение ОКНА, а не рендера.
Да уже понял.Целесобразности не вижу в этом только.
А ошибка это изза того что нехватает vpam на видеокарте.
карта 750Ti 2Gb/Сейчас прошёл из интереса по быренькому Arcade SC, настройки:internal 2Х+32 слоя+2 фильтра.Загрузка видеопамяти стабильно держалась на отметке 1000Мб(+-10Мб).Т.е.по идее два гига будут заполнены при 4Х,а у меня даже 3Х вылетает.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8733 : 21 Декабрь 2014, 22:13:23 »
с математикой плохо конечно, я гляжу...
2Х+32 слоя+2 фильтра.Загрузка видеопамяти стабильно держалась на отметке 1000Мб(+-10Мб).Т.е.
по идее два гига будут заполнены при 4Х,а у меня даже 3Х вылетает.

2х - это увеличение размера по х и у в два раза, размер картинки при этом увеличивается в 4
3х - соответственно в 9
то есть при переходе с 2х до 3х объем памяти увеличивается больше чем вдвое... то есть больше твоих двух гигов...

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8734 : 21 Декабрь 2014, 22:23:57 »
Цитата: Zenkai
По неясной причине,эмуль крашится при нативе больше чем два.

пробуй сочетания скейла\слоёв. и на лету лучше не менять.

Оффлайн Zenkai

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • TurboGrafx and FM Towns Fan
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8735 : 21 Декабрь 2014, 22:33:05 »
Ogr,
Меньше 32 слоёв ставить не хочу,а при 64 слоях, даже 2х скейл вылетает.Когда-то 2гигов в-рам хватало на всё...

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8736 : 21 Декабрь 2014, 22:38:31 »
Цитата: Zenkai
при 64 слоях, даже 2х скейл вылетает

2гб в самый рас. ВП чем то ещё занята.

Оффлайн Leprikon

  • Пользователь
  • Сообщений: 844
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8737 : 21 Декабрь 2014, 23:53:55 »
Ogr,
Меньше 32 слоёв ставить не хочу,а при 64 слоях, даже 2х скейл вылетает.Когда-то 2гигов в-рам хватало на всё...
Если я ппрравильно помню рбъяснения Winda,то для Демула главное не сама видеопаммять а вот этот параметр.

Оффлайн Zenkai

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • TurboGrafx and FM Towns Fan
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8738 : 22 Декабрь 2014, 00:15:06 »
Leprikon,
Предположим что Wind прав.Тогда существует ли способ повысить этот параметр?У меня кстати он 2Гб ровно.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8739 : 22 Декабрь 2014, 00:36:28 »
Видяха чем мощнее, тем меньше проблем. Танцы с бубном не повысят производительность до нормального уровня никогда.

Оффлайн Leprikon

  • Пользователь
  • Сообщений: 844
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8740 : 22 Декабрь 2014, 00:36:46 »
Leprikon,
Предположим что Wind прав.Тогда существует ли способ повысить этот параметр?У меня кстати он 2Гб ровно.
Хороший вопрос, ответа увы незнаю. :D Но мне и х2 с лихвой хватает.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8741 : 22 Декабрь 2014, 02:05:47 »
Цитата: Leprikon
то для Демула главное не сама видеопаммять а вот этот параметр.

это и есть свободная ВП.

Добавлено позже:
Цитата: ~Scorpion-
Видяха чем мощнее, тем меньше проблем.

а вот и Х там. между титаном и гф560 разница в демуле - практически 0.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2014, 02:13:45 от Ogr »

Оффлайн Zenkai

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • TurboGrafx and FM Towns Fan
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8742 : 22 Декабрь 2014, 21:12:55 »

это и есть свободная ВП.

Добавлено позже:
а вот и Х там. между титаном и гф560 разница в демуле - практически 0.
Всё дело в том,что демуль берёт себе "сколько надо",а "сколько надо",есть и у GTX560 и у GTX Titan.Поэтому и нет разницы.Другое дело,если начать выкручивать скейлы+слои.Тогда да,в в-рам упрётся печ 560-ая.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8743 : 22 Декабрь 2014, 22:34:57 »
Zenkai, дело именно в производительности (См. тему). что 560, что титан, практически одинаково давятся.

Оффлайн Drunken Youkai

  • Пользователь
  • Сообщений: 117
  • 100% Drunk
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8744 : 25 Декабрь 2014, 18:19:57 »
Ну сказки вот не надо рассказывать.

Во-первых: Титан в большинстве случаев как раз быстрее, но не в Омикроне.
Во-вторых: выше 3гб видеорам потребления в Демуле не прыгнешь, либо из-за ограничений самого эмулятора, либо из-за драйвера.

На примере Dead or Alive 2, c поправкой на количество слоев, Титан может быть быстрее 480ки при 4х скейлинге даже на порядок:
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 20:53:04 от Drunken Youkai »

Оффлайн popowermetal

  • Пользователь
  • Сообщений: 584
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8745 : 25 Декабрь 2014, 18:50:02 »
в тему спора скажу или нет  про память и видеопамять.
есть прога эксплорер сьют 3
позволяет сделать подкоп в настройки ехе файла.
и тем самым разрешить к адресному пространству выше 3 гигов особенно на хрюшке, при исправленном воот.ини
только надо сделать бэкап файла ехе демуля или любых других перед потрошением его настроек.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9383
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8746 : 25 Декабрь 2014, 21:27:25 »
Цитата: Drunken Youkai
Во-вторых: выше 3гб видеорам потребления в Демуле не прыгнешь, либо из-за ограничений самого эмулятора, либо из-за драйвера

драйвер или DX ограничивают, емнип кто-то экспериментально высчитывал что буфер сортировки больше 2Гб не дает сделать.
ну а теоретический максимум - 4Гб, т.к. 32бит.

popowermetal,
MEGAHACKER
achievement unlocked!  :lol:
перед тем как давать советы другим - настоятельно рекомендую убедиться в том, что ты действительно хоть что-то понимаешь в вопросе.
"large address aware" в Demul и так включен, полезен он только аркадам (которые как я понимаю местной публике никуда не уперлись) с очень большими ромами, типа Melty Blood Actress Again.

на работу с видеопамятью о которой сейчас и идет речь - вообще не влияет

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8747 : 26 Декабрь 2014, 00:20:01 »
Цитата: Drunken Youkai
Ну сказки вот не надо рассказывать.Во-первых: Титан в большинстве случаев как раз быстрее, но не в Омикроне.

ни Х не сказки. там где действительно задействуются куча слоёв с большей частью их площади (в омикроне), там оба одинаково давятся.

Цитата: Drunken Youkai
На примере Dead or Alive 2, c поправкой на количество слоев, Титан может быть быстрее 480ки при 4х скейлинге даже на порядок:

демуль через ж с ВП работает, при тесте еще надо смотреть какую ВП занял (физ. или вирт.). 100% в вирт. запихал, от чего и тормоза.

Оффлайн DreamZzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 267
  • Demul team
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8748 : 26 Декабрь 2014, 11:25:23 »
демуль через ж с ВП работает, при тесте еще надо смотреть какую ВП занял (физ. или вирт.). 100% в вирт. запихал, от чего и тормоза.
Это тоже самое, что на отсутствие электричества в квартире, сказать что ты через жопу с подстанцией работаешь, полюбому от северной запитался, а нужно было от южной, так как северная на ремонте. Какую память использовать решает драйвер, а не Демуль и даже не DX11.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8749 : 26 Декабрь 2014, 19:07:32 »
DreamZzz, если бы это была исключительно вина драйвера, такая катавасия у всего софта бы наблюдалась.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8750 : 26 Декабрь 2014, 19:36:31 »
DreamZzz, если бы это была исключительно вина драйвера, такая катавасия у всего софта бы наблюдалась.
не каждый софт работает таким же образом, тем более игры, которые знают, как и где они будут грузить ресурсы той же карты, они могут спроектировать и настроить расход оптимальным образом. это называется оптимизация лол
а демул и прочие мумуляторы может делать только какую-то принципиальную качественную оптимизацию своей собственной работы, но влиять на то, сколько, когда и где эмулируемая игра захочет ресурсов, не может и соответсвенно об этом ничего не знает. как игра грузит эмулятор, так он и грузит проц и карту. и оптимизировать это все теоретически можно, но практически нереально, особенно в случае дримкаста.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8751 : 26 Декабрь 2014, 20:02:13 »
Цитата: CaH4e3
тем более игры, которые знают, как и где они будут грузить ресурсы той же карты, они могут спроектировать и настроить расход оптимальным образом. это называется оптимизация лол

ну, то есть, нужно правильно программировать работу с ВП в ДХ, а не от давать на откуп драйверу... так?

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8752 : 26 Декабрь 2014, 20:20:45 »
Ты глухой чтоли? Нету в интерфейсах 3д графики, в том числе у дх11 никакого управления вп или не вп. Ей управляет драйвер. Как он ей управляет зависит от того, что ты в него шлешь и как, но контролировать этот процесс может только тот, кто пишет драйвер. Тебе не кажется странным, что об увеличении производительности в конкретных играх на еонкретных картах рапортуют почему-то драйверописатели при выходе новой версии, а не долбаные авторы игры?

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8753 : 26 Декабрь 2014, 20:49:12 »
CaH4e3, повторю: рас такая фигня с использованием ВП происходит стабильно у демуля, а с остальными нет, значит причина в нем, а не в драйвере. а в противном случаи тоже самое наблюдалось бы и с остальным совтом. простая логика говорящая о том что "кролик" есть, и есть он именно в демуле, хоть его и "невидно". если ни хотите причину искать, так и скажите, за место отмазок, дело то ваше.

в общем, при тормозах нужно смотреть не только общий\свободный\занимаемый объём ВП, но и какую именно ВП он занимает, физ. или вирт.

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8754 : 26 Декабрь 2014, 21:20:02 »
Все заметили что я крайне редко что-либо пишу в последнее время? Но вот бред сегодняшнего дня не оставил даже меня равнодушным.

Demul никак не может управлять распределением памяти, потому что этого делать просто нельзя. Поэтому хватит нести бред.

PS: И да я плохо отношусь к людям которые говорят о вещах в которых они ничего не понимают, но при этом пытаются выдавать себя за экспертов.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8755 : 26 Декабрь 2014, 21:21:01 »
Огр, ну ты реально тугой. Я хз как тебе еще разжевать.

Оффлайн ElkTheSenior

  • Пользователь
  • Сообщений: 827
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8756 : 26 Декабрь 2014, 21:37:11 »
Цитата: Drunken Youkai
выше 3гб видеорам потребления в Демуле не прыгнешь, либо из-за ограничений самого эмулятора, либо из-за драйвера.

Цитата: MetalliC
драйвер или DX ограничивают, емнип кто-то экспериментально высчитывал что буфер сортировки больше 2Гб не дает сделать.
ну а теоретический максимум - 4Гб, т.к. 32бит.


TAG Memory Tool кто-нибудь из вас испытывал ? ... Она у меня давненько уже лежит на винте, мертвым грузом. Только сейчас о ней вспомнил. Особо сказать за нее ничего не могу, по понятным причинам :)

P.S:
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 21:55:52 от ElkTheSenior »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9383
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8757 : 26 Декабрь 2014, 21:48:10 »
Цитата: Ogr
в общем, при тормозах нужно смотреть не только общий\свободный\занимаемый объём ВП, но и какую именно ВП он занимает, физ. или вирт

для особо продвинутых специалистов добавлю - на системах с ATI ты даже хрен как посмотришь сколько реальной VRAM занято а сколько виртуальной, не предоставляет драйвер такую инфу. не говоря уже об каком-то управлении ее выделением.
Цитата: ElkTheSenior
TAG Memory Tool кто-нибудь из вас испытывал ?

нет, в нашем случае оно не нужно - не смотрим мы сколько врамы ДХ отрапортует.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8758 : 26 Декабрь 2014, 22:23:32 »
Из всего вышесказанного можно сделать вывод. Проблемы с видеопамятью есть только у пользователей 32битных виндовсов или необновленных директиксов... 64битная семерка с последними дх11? нет, не проходили лол

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7400
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #8759 : 26 Декабрь 2014, 22:26:07 »
Цитата: CaH4e3
64битная семерка с последними дх11? нет, не проходили лол

проходили. еще и с новой ВК, и дровишками недельной давности.