Автор Тема: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.  (Прочитано 1669386 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« : 23 Июнь 2008, 22:02:44 »

Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 15:42:00 от MetalliC »

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9240 : 17 Июль 2015, 16:49:54 »
Извиняюсь, что не совсем по теме, но хотелось бы узнать: сколько же всего видеопамяти в Naomi 2? Просто до сих пор я думал, что Наоми 2, грубо говоря, это удвоенная Наоми + чип ELAN. Смотрел описание технических характеристик на разных сайтах, но единая картина как-то не складывается. Вот, например,  процитирую segaretro:
◾ PowerVR2 SDRAM: 64 MB (100 MHz)
◾ Elan geometry VRAM: 32 MB
◾ Model data VRAM: 32 MB
Получается у каждого  PowerVR2 в Наоми 2 по 32 МБ, а не 16 как в первой Наоми? А что такое Model data VRAM и почему ее причисляют к видеопамяти?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9241 : 17 Июль 2015, 17:09:17 »
совершенно по теме, в отличие от того безобразия что тут обычно творится :)

давай с самого начала начал и по порядку -

в обычном Sega Dreamcast а так же Sammy Atomiswave
основная память - 16Мб
видеопамять - 8Мб
память звукового чипа (AICA) - 2Мб

в Dev.Kit-ах (ящиках для разработчиков игр), Sega Naomi, Sega SystemSP
основная память - 32Мб
видеопамять - 16Мб
память звукового чипа (AICA) - 8Мб

это полные объемы всяких памятей поддерживаемые платформой, как они и были задуманы авторами железа
ну а в Dreamcast, как в ширпотребной дешманской железяке, их урезали абы было подешевше.

в Naomi 2
основная память - 32Мб
видеопамять - 2 штуки по 16Мб = 32Мб
память звукового чипа (AICA) - 8Мб
память геометрического сопроцессора (ELAN) - 32Мб

то есть по сути к Naomi1 был добавлен еще один видеочип HOLLY/PoverVR2 со своей памятью и T&L сопроцессор ELAN тоже со своей памятью. ничего там больше не удвоеное.

ну а если какие сайты пишут что в Naomi 2 стоит два штуки процессоров SH4, или в SysteSP/Aurora проц SH4 на частоте 300Мгц, а видео там PowerVR2MBX - это всё бред.
где-то кто-то не шарящий в теме это ляпнул, а остальные как бараны себе на сайты скопипастили.
обычное явление, и очень распространенное - подобный бред по тех.характеристикам пожалуй большинства аркад 2000 и старше года пишут.

« Последнее редактирование: 17 Июль 2015, 17:15:27 от MetalliC »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9242 : 17 Июль 2015, 17:35:58 »
~Scorpion-, пока ты тут - зависоны такие с окошками ВМУ только на 0.7 появились а на 0.58х не было ?

Floyd Pinkerton,
еще в догонку - практически все сайты и педивикии пишут что в наикрутейшем звуковом сопроцессоре AICA дримкаста и родственных аркад встроенный ARM процессор работает ажно на 22,5 мегагерцев  :wow:
ага, щаз, в этой реальности он работает на более чем скромных 2,8 Мгц , почти в 10 раз промахнулись посоны ;)

это так, для общего понимания и осознания - очень часто техническая информация из сети, при чем ВСЕЙ сети (копипаста ага) - туфта, имеющая мало общего с реальностью

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9243 : 17 Июль 2015, 17:38:50 »
~Scorpion-, пока ты тут - зависоны такие с окошками ВМУ только на 0.7 появились а на 0.58х не было ?
Биин, я не помню, вроде нет. Могу 582 погонять, посмотрю...

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9244 : 17 Июль 2015, 17:42:53 »
видеопамять - 2 штуки по 16Мб = 32Мб
Ага! Так все же 2x16! Вот ведь, сами не знают и других вводят в заблуждение.
ну а если какие сайты пишут что в Naomi 2 стоит два штуки процессоров SH4, или в SysteSP/Aurora проц SH4 на частоте 300Мгц, а видео там PowerVR2MBX - это всё бред.
А здесь удивлен - насчет двух процессоров никогда не сомневался...
Интересно, а тот же VF 4 можно было бы безболезненно портировать на Xbox?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9245 : 17 Июль 2015, 17:50:51 »
Цитата: Floyd Pinkerton
А здесь удивлен - насчет двух процессоров никогда не сомневался...

врут сабаки:) ни двух центральных ни двух звуковых процессоров там не было и нет. к Наоми 1 добавлены только видео и геом. чипы, со своими памятями, и не более.
Цитата: Floyd Pinkerton
Интересно, а тот же VF 4 можно было бы безболезненно портировать на Xbox?

более чем безболезненно, еще и запас под что-то более лучшее останется.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2015, 20:08:42 от MetalliC »

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9246 : 17 Июль 2015, 18:31:34 »
более чем безболезненно, еще и запас под что-то более лучшее останется.
Всегда жалел, что игра досталась PS2, а не ящику... Как же здорово, что сейчас можно поиграть в оригинал дома ;) Вообще, я смотрю, Naomi 2  - своего рода водораздел, последний представитель ТОГО поколения, когда вся мощь была сосредоточена на аркадах - после нее уже паритет с PC и деградация.
В общем, спасибо, MetalliC, теперь хоть ясность наконец наступила :)

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9247 : 17 Июль 2015, 18:33:42 »
MetalliC, Погонял старую версию, чёт не поймал этот глюк, снова запустил новую версию и его нет пока. Он рандромный какой-то, то есть, то нет. :) На новой версии раз пять ловил за последние пару дней.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9248 : 17 Июль 2015, 19:36:48 »
Цитата: Floyd Pinkerton
Вообще, я смотрю, Naomi 2  - своего рода водораздел, последний представитель ТОГО поколения, когда вся мощь была сосредоточена на аркадах - после нее уже паритет с PC и деградация

если уж совсем в корень зреть - последним экземпляром ТЕХ ЕЩЕ аркад была Sega Hikaru, очень добротная, навороченная и увы дорогущая железяка. такой идейный продолжатель линейки Sega Model 1 - 2 - 3. некоторые (и я) считают что это типа Model 4.
технически это самостоятельный проект, разрабатывался параллельно с Dreamcast/Naomi, и был выпущен где-то одновременно с ними.
что печально, не смотря на хренову кучу дорогой начинки, при производстве то ли сэкономили на припое, то ли их экологи нагнули использовать безсвинцовый припой (скорее этот вариант), так что сейчас эти платы крайне хрупкие, достаточно чуть ли не пернуть рядом и BGA чипы отваливаются, чо уж говорить про доставку почтой купленного на ебее коробка с игрой...
так что найти живой экземпляр и получить его в всё еще рабочем состоянии крайне проблематично :(

ну а Наоми1/2, Атомисвейв это имхо уже бюджетные решения, хотя очень элегантные, удачные и популярные.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2015, 20:04:42 от MetalliC »

Оффлайн Onizuka

  • Пользователь
  • Сообщений: 1451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9249 : 18 Июль 2015, 00:10:46 »
вижу с новой версией, эмулятор стал прожорливей

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9250 : 18 Июль 2015, 00:17:48 »
Onizuka, что ты гонишь?

Оффлайн Onizuka

  • Пользователь
  • Сообщений: 1451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9251 : 18 Июль 2015, 00:42:34 »
в новой версии сильней звук "жуёт", надо будет ещё проверить на APU AMD A10-7850K
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 00:51:06 от Onizuka »

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9252 : 18 Июль 2015, 01:22:22 »
в новой версии сильней звук "жуёт", надо будет ещё проверить на APU AMD A10-7850K
Ну, звук жует эт да. Отпишись потом, как на том проце.

Оффлайн ElkTheSenior

  • Пользователь
  • Сообщений: 827
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9253 : 18 Июль 2015, 02:39:08 »
MetalliC
Откуда такая любовь к Dreamcast (PowerVR2 <=> ARM7) ? И соответственно, к её родственникам Naomi, Atomiswave, Hikaru и Gaelco ? С чем это связанно ? ... Ну, если Wind основу "симуляции" DC, закатал, прямо скажем, из-за любимого произведения (RE: Code Veronica), тогда как ты ? ... Что тебя с подвигло присоединиться к автору, и чем занимался до того, как вступил к нему в "альянс" (помимо рутины, или же повседневной работы, - которую и называют той самой "рутиной"). 

Есть проекты, о которых не знает общественность ? ... С уверенностью скажу, что натыкался на нечто подобное в других ситуациях, не связанных с DC. Потом спрашивал у автора, а он в ответ: Ну да, писали, но в последствии пришлось заморозить (дословность здесь излишня).

Это всего лишь, - банальный интерес к ответам, целенаправленность ответов на вопросы которых, заинтересуют каждого, уважающего себя новобранца :) ... Та-же Wiki, только с авторской подписью (гарантией, которую, в случае чего, можно было бы найти и привести, в качестве неоспоримых доказательств).



 
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 04:23:31 от ElkTheSenior »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9254 : 18 Июль 2015, 10:58:17 »
Цитата: ElkTheSenior
Откуда такая любовь к Dreamcast (PowerVR2 <=> ARM7) ? И соответственно, к её родственникам Naomi, Atomiswave, Hikaru и Gaelco ? С чем это связанно ?

а ее нет, скорее наоборот - оно всё нахрен задолбало, но я по натуре перфекционист, и склонен доводить дела до конца, так что редко успокаиваюсь пока не доведу вещи с которыми столкнулся до хотя бы близкого к завершенному уровню, ну или как минимум приемлемому на мой взгляд.

у других участников проекта такие черты имхо не так ярко выражены (к их счастью скажу я вам  :D ) - чот не выходит, или стало нудно ? - ну и хрен на него, забил болт, и начал развлекаться с чем-то другим новым и более интересным. :) что имхо хорошо и правильно ))
Цитата: ElkTheSenior
тогда как ты ? ... Что тебя с подвигло присоединиться к автору, и чем занимался до того, как вступил к нему в "альянс"

вроде как это очевидно - хобби у меня такое, реверс-инжиниринг всяких железяк и софта (если эти слова вам не знакомы читайте - хакерством), многих из которых в глаза не видел и не увижу. кто-то кроссворды разгадывает, кто-то пазлы складывает, кто-то в шахматы играет, ну а меня такое вот прёт.

в свое время занимался различными вещами, от чего есть познания в электронике, различных процессорах, контроллерах, защитах итп. имея подобный багаж можно скажем так видеть и понимать как всякие устройства работают внутри, ну и почти вслепую разбираться с их устройством, не особо напрягаясь )

а так, лет вроде 5 назад стукнулись в личку -"хочешь поучаствовать ?" - "та давай", вот и всё.
и лол помнится сразу же начали доставать на тему "а ты в звуке шаришь ? а нам бы сделать а то он говно. а может попробуешь ?"  :D не люблю я лазить в звук.. . но с пол года назад руки таки дошли, и имеем то что щас имеем.
Цитата: ElkTheSenior
Есть проекты, о которых не знает общественность ?

"общественность" это кто ? и какого рода проекты интересуют ?

а так - интересов и проектов море. Demul всего один из многих.
и вообще, то что вы понимаете под словом Demul, то есть эмуляция дримкаста, это то от чего очень хотелось бы избавиться, чтоб большую часть времени заниматься тем что мне реально интересно, но увы - читай абзац про перфекционизм  :D
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 11:12:12 от MetalliC »

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9255 : 18 Июль 2015, 11:08:19 »
Цитата: MetalliC
а ее нет, скорее наоборот - оно всё нахрен задолбало, но я по натуре перфекционист, и склонен доводить дела до конца, так что редко успокаиваюсь пока не доведу вещи с которыми столкнулся до хотя бы близкого к завершенному уровню, ну или как минимум приемлемому на мой взгляд.
Респект!  :cool: :thumbup:

Оффлайн killer110

  • Пользователь
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9256 : 18 Июль 2015, 11:28:44 »
я проверил игру небеса Аркадий русскую и ешелон патч, во время проверки словил одинаковый баг в разных местах, в любой момент может произойти черный экран , первый раз произошло в версии ешелон, когда виз проник внутрь корабля , где ящик стоит.
а в русской версии в другом месте

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9257 : 18 Июль 2015, 12:09:14 »
killer110, ты заходишь на экран статистики персонажей (по кнопке Х), затем пытаешься вернуться в игру а вместо этого черный экран ?

Оффлайн killer110

  • Пользователь
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9258 : 18 Июль 2015, 12:46:02 »
killer110, ты заходишь на экран статистики персонажей (по кнопке Х), затем пытаешься вернуться в игру а вместо этого черный экран ?
нет, черный экран может произойти обсолютно в любой момент, русской версии он появился после того как я выйграл первого босса , потом нужно пропускать ролики, и когда я начал игру где управлять кораблем, и черный экран, сегодня проверю ешелон, если что запишу видео ,

Добавлено позже:
 черный экран виглядить так, например показывает картинка, и через секунду черный экран
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 12:58:50 от killer110 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9259 : 18 Июль 2015, 13:03:29 »
Цитата: killer110
если что запишу видео

не нужно видео, нужно сохранение, чтоб его можно было загрузить, что-то что нужно сделать и произошел глюк

Оффлайн killer110

  • Пользователь
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9260 : 18 Июль 2015, 13:11:55 »

не нужно видео, нужно сохранение, чтоб его можно было загрузить, что-то что нужно сделать и произошел глюк
могу квик сейф сделать, если он будет работать у вас, да новая версия все хуже и хуже  :D

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9261 : 18 Июль 2015, 13:16:58 »
лучше не квик а нормальный, плюс ссылки на именно те образы на которых происходит глюк, если это не GDI-лицензия.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10676
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9262 : 18 Июль 2015, 14:13:01 »
Цитата
но я по натуре перфекционист, и склонен доводить дела до конца, так что редко успокаиваюсь пока не доведу вещи с которыми столкнулся до хотя бы близкого к завершенному уровню, ну или как минимум приемлемому на мой взгляд.

Не похоже на перфекциониста! У перфекционистов стоит цель по-другому: или довести дело до идеала или не делать его вообще!

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9263 : 18 Июль 2015, 14:21:02 »
"до идеала" то у ёхнутых на всю голову.
идеала не бывает, ни в чём, не в этой вселенной, мож в какой параллельной есть...  :lol:

Добавлено позже:
и это, по твоей логике(?) - если ты понимаешь что не сможешь стать таким же идеально успешным как там Рокфеллер-Ротшильд-Абрамович то трудиться или каким бизнесом заниматься не стоит даже и начинать ? бомжевать всё жизнь  :D

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10676
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9264 : 18 Июль 2015, 14:34:02 »
Цитата
"до идеала" то у ёхнутых на всю голову.
идеала не бывает, ни в чём, не в этой вселенной, мож в какой параллельной есть...

Это у настоящих перфекционистов, а не у позёров!
Идеал бывает, вот, например, я прошёл NFSMW на 100%, это и есть идеал!

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9265 : 18 Июль 2015, 14:36:11 »
я за тебя рад.
а я пообедал и на 100% съел тарелку борща!

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10676
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9266 : 18 Июль 2015, 14:38:52 »
Цитата
я за тебя рад.
а я пообедал и на 100% съел тарелку борща!

Не на 100%, там на стенках осталось, так что не тру!

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9267 : 18 Июль 2015, 14:44:05 »
приходи, вылизывай тарелку, будет 100% тру  :lol:

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10676
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9268 : 18 Июль 2015, 14:47:01 »
Цитата
приходи, вылизывай тарелку, будет 100% тру

Лично для меня не будет, ты же основную часть уже схавал!

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9364
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #9269 : 18 Июль 2015, 14:55:34 »
зато очивку получишь