Автор Тема: [All] Rockman (он же Megaman)  (Прочитано 311212 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1710 : 02 Август 2017, 10:39:15 »
Молодец, что игноришь, так хоть срачей меньше будет. :D

Понравилось, что сделали два захода по четыре уровня - хоть что-то новое как-то разнообразили, надоело уже это стандартное "8 уровней, ищи у кого какая слабость".
Подход слизан с геймбоевских частей серии, так что "чем-то новым" он не является. Не согласен, что это хорошо, поскольку обедняет возможности геймплея - с любого из восьми уровней начинать интереснее, чем с любого из четырех. Притом, если в ГБ-частях сие было оправдано - там первая четверка робот-мастеров была взята из одной несовской игры, а вторая - из другой (а MMV просто поддержал традицию), то насчет MM7 не ясно, чем руководствовались разрабы.

Когда умер раз пять на последнем Вилли, выключил, не было желания продолжать пытаться его убить, и до сих пор желание вернутся к игре не появилось.
По мне так финальный босс - одна из лучших вещей, что есть в игре. Вот тут уж точно создатели предложили что-то новое - сложного Вайли.
Но это субъективно. Многие его из-за сложности и не любят.

водопад запомнился
Если б ты не опускал предыдущие Иксы, было бы вообще все отлично. Это неправильный подход, поскольку у людей, которым эти игры нравятся, из-за этого возникает негатив к восхваляемой тобой игре, то есть ты добиваешься противоположного эффекта.

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1711 : 02 Август 2017, 10:44:30 »
Начал читать тему :cool:, дошел до 18-й стр. Наверное прочтение темы полностью можно считать тоже достижением, как и прохождение какой-нибудь части Рокмэна). Повеселило, когда кто-то не догадался как делать подкат и был подвергнут стебу, когда кто-то не понял как переключать оружие, после этого не удивительно, что для кого-то найти мега луч в 1-м Рокмэне это сложная задача))). Еще прикольнуло, когда Brick Man долго расписывал что да как на счет происхождения Мегамэн Х тот же это робот или нет, а потом сказал, что это "мне просто так кажется"  :). С чувством юмора все впорядке).
Кто-то считает, что в серии есть сюжеты).
Ну нет. Сюжеты классики, конечно, простые, но не настолько примитивные.
По моему во всех играх все тоже самое, только в другой обертке. Все примитивно дальше некуда.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1712 : 02 Август 2017, 11:06:14 »
По моему во всех играх все тоже самое, только в другой обертке. Все примитивно дальше некуда.
Обычно так пишут люди, которым лень вникать. В твоем случае я не удивляюсь.

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1713 : 02 Август 2017, 11:14:10 »
Ну, я прям даже не знаю. Сюжет в мегаменах, конечно, примитивный - особенно, та часть, которую показывают игроку. Но какой-никакой а значимый подтекст там имеется.

Алсо, забавный факт. Если хотите мегаменского сценария (не сюжета, а просто сценария в тех же декорациях) - почитайте тексты The Megas. Я офигевал.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1714 : 02 Август 2017, 11:23:04 »
Ну, я прям даже не знаю. Сюжет в мегаменах, конечно, примитивный - особенно, та часть, которую показывают игроку. Но какой-никакой а значимый подтекст там имеется.
На мой взгляд, если события игры в той или иной мере побуждают сопереживать персонажу, то сюжет уже удачный. Независимо от того, в две строчки он умещается или во много.

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1715 : 02 Август 2017, 11:44:15 »
22 - страница, полет нормальный.
Странное мнение читаю, что Рокмэн 4,5,6 - вторичные, а 2 и 3 - как бы нет, проработанные. И это при том, что в 3-й желтый Дьявол тупо взят из 1-й части, от туда же взят и двойник, которых сделали три штуки вместо одного, боссы из 2-части - очень оригинальная игра, прям все снуля придумали). Во 2-й части например появляющиеся-изчезающие платформы из первой части, один экран вообще почти такой же как в Ледянном уровне, меню выбора оружия из 1-й, летающие платформы и платформы на колесиках похоже на то, что было в 1-й.
Вроде как раз с 4-й части чувствуется какая-то свежесть, проработка.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1716 : 02 Август 2017, 11:58:22 »
И это при том, что в 3-й желтый Дьявол тупо взят из 1-й части, от туда же взят и двойник, которых сделали три штуки вместо одного, боссы из 2-части - очень оригинальная игра, прям все снуля придумали).
Тут согласен. Замок Вайли в 3-й части явно делали наспех.

Во 2-й части например появляющиеся-изчезающие платформы из первой части, один экран вообще почти такой же как в Ледянном уровне, меню выбора оружия из 1-й, летающие платформы и платформы на колесиках похоже на то, что было в 1-й.
Тут не согласен. Пара-тройка спрайтов совпадает - это не трагедия. А меню выбора в трех последних частях более похожи друг на друга, чем меню в трех ранних частях, так что...

Вроде как раз с 4-й части чувствуется какая-то свежесть, проработка.
В 4-й части музыка на финальных титрах взята из 2-й; музыка выбора робот-мастера напрямую взята из 2-й; локация финального босса по сути копия локации из 2-й, и задумка взята оттуда же.

Те же самые аргументы.

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1717 : 02 Август 2017, 12:23:22 »
Power Up, читай дальше. Там где-то должны быть веселые шутки юмора про то, что вторая часть - лучшая из всех восьмибитных.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1718 : 02 Август 2017, 12:29:01 »
Там где-то должны быть веселые шутки юмора про то, что вторая часть - лучшая из всех восьмибитных.
Про то, что седьмая часть лучше всех восьмибитных, шутка еще смешнее.


Добавлено позже:
Вот на romhacking.net вышел хак, в котором меняют механику MM7 на механику, схожую с несовскими частями.
Вот идиоты, лучшее подстраивают под худшее, ага.
« Последнее редактирование: 02 Август 2017, 12:36:18 от Maximum »

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1719 : 02 Август 2017, 13:00:30 »
Прошел Rockman 8 FC. Очень понравилась игрушка. Багов особых не выявил, сложность вменяемая, уровни интересные (на некоторых даже какой-никакой квест встречается), робот-мастера разнообразные.

Восьмёрка мастеров особых напряжений не вызвала, с почти со всеми боссами было интересно посражаться. ) Но обо всём по порядку.

Grenade Man. Уровень такой себе, интересен только наличием Е-танка (по-моему, единственный уровень, на котором встречается Е-танк). Сам босс изобилует множеством интересных атак, плюс не даёт расслабиться и подкидывает бомбочек со всех сторон. Но и спасибо фанатам за его "детонаторы" со звуковыми эффектами Crash Man'a из MM 2.

Frost Man. Донельзя простой босс с самыми безобидными атаками. Ну, кроме одной: когда сверху ледяные блоки падают. Да и от них можно увернуться. А вот уровень у него еще какой зубодробительный. Поездка на реактивной доске сожрала немало моих нервов)

Clown Man Бесящий босс, бесящий уровень. Но момент с телепортацией позабавил. Слабостью (Tengu Hold) босса забивать надо крайне аккуратно, можно самому попасть под вихрь и наткнуться на босса, получив дамаг. Поэтому забивал его Мега-Бастером.

Aqua Man. Атак у него не так уж и много, не все эффективные. Так что можно смело забить дефолтным оружием Синего. Уровень средний, ни то ни сё.

Sword  Man. Мой любимый босс и уровень в игре. Атак много, ко всем нужно искать отдельный паттерн. Правда, не сразу понял, что хитбокс у него в голове находится. Легко забивается дефолтом. Да и оружие после победы над ним самое лучшее в игре даётся, как по мне. Сам же уровень понравился разнообразием "локаций" и интересных ловушек.

Search Man. Вот этого гада дефолтом уже не забьёшь. Мало того, что сначала не сразу в уровне разобрался (правда с T. Hold'ом всё намного упрощается), так еще и тактику к боссу фиг подберёшь. От его "прицелов" так и не понял как уворачиваться. Не perfect, но всё же win)

Astro Man. Достаточно проходной босс, можно было в принципе и дефолтом вальнуть, но как-то было лень тактику продумывать, вальнул его слабостью) Уровень его понравился, много прикольных "фич".

Tengu Man. Совсем про него забыл. А ведь для меня босс этого уровня - самый сложный из всей восьмёрки. Слабостью забивается крайне трудно, но быстро. Не всегда можно сориентироваться, как он собирается атаковать, на этом и пролетал. Уровень однообразный, интересен лишь засчёт полёта с Рашем и Ко.

Замок Вайли.
На удивление, один из самых лёгких замков в серии. Первый босс и его уровень - мука адская. Ну, с боссом я, может, преувеличил, но вот уровень его я дня два пройти не мог. Забивал Мега Мячом (кстати, бесполезное оружие, лучше бы адаптер какой-нибудь вместо него дали) и Астро-Градом (не помню название этого доп. оружия, хоть убейте)

Второй уровень порадовал приятной музыкальной темой и полётом с Рашем и с прочим сбродом Ко. Босс интересный, но слишком легкий.

Третий уровень - вот он, хардкор! Басс и Требл - полбеды, тем более если забивать их доп. орудием Search Man'а. А вот Green Devil - тот еще поганец. Прошел этак с раза 10, не меньше. Ловил меня, появляюсь из=под пола. От остальных его атак увернуться не составило труда.

На ре-файтах досаждал только Clown Man и Tengu Man.

Машина Вайли - забивалась легче легкого, но карму подпортила знатно - не понимал, как уворачиваться от "луча", пришлось задействовать Е-танк. Ну и Капсула трудностей не вызвала, сражаться с ней было приятно, так как ее слабость - моё любимое доп. оружие - Fire Sword. )


Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1720 : 02 Август 2017, 13:10:52 »
Машина Вайли - забивалась легче легкого, но карму подпортила знатно - не понимал, как уворачиваться от "луча", пришлось задействовать Е-танк.
Нужно просто немного пострелять в пушку, и она спрячется. Сам открыл не сразу.

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1721 : 02 Август 2017, 13:11:31 »
В 4-й части музыка на финальных титрах взята из 2-й; музыка выбора робот-мастера напрямую взята из 2-й; локация финального босса по сути копия локации из 2-й, и задумка взята оттуда же.
4-я часть сразу сходу радует интересной заставкой, дальше очень радует наконец-то классное проработанное меню выбора оружия, в целом игра выглядит и играется свежо. Конкретно по уровням сходу каких-то аргументов не скажу, но чисто по памяти, когда играл чувствовалось что игра проработанная. Музыку выбора робота вообще из 1-й части перенесли во 2-ю, изменив тональность, а в 4-й еще слегка изменили, ничего тут страшного не вижу, это вообще мелочь. Музыка в титрах как во 2-й, вообще погоды не делает. Финальный босс во 2-й на мой взгляд неудачно сделан, в 4-й это сделано круто, классный босс классная музыка, захватывает, можно сказать, что разрабы реабилитировались, хорошо воплотили то, что не очень удачно вышло во 2-й.
Вообще это забавно говорить о вторичности в серии, потому что грубо говоря все части после 1-й вторичны. Все основное, вся база заложена в 1-й части, а дальше уже идет все тоже самое, только другие уровни и боссы. Но если уже в этих рамках рассуждать, то 2-я и 3-я на мой взгляд более вторичны, а 4-я и тем более 5-я - заметно более свежее дыхание. Про 6-ю ничего говорить не буду.

Еще мне кажется, что популярность 2-й и 3-й части объясняется тем, что они выходили в разгар 8-ми битной эры, а когда выходили 4, 5, 6 уже вовсю начинали греметь 16-ти битные платформы, со своими хитами, поэтому последние три части уже не были так сильно восприняты на ура.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1722 : 02 Август 2017, 13:14:46 »
Нужно просто немного пострелять в пушку, и она спрячется. Сам открыл не сразу.
Никогда бы не догадался)
Вот, значит, откуда взяли фишку для танка Кинга в MM&B, когда нужно было стрелять в красный кристалл, чтобы предотвратить мощную атаку.

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1723 : 02 Август 2017, 13:21:08 »
Power Up, читай дальше. Там где-то должны быть веселые шутки юмора про то, что вторая часть - лучшая из всех восьмибитных.
Эту шутку я уже слышал от Maximuma :)

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1724 : 02 Август 2017, 13:28:25 »
Эту шутку я уже слышал от Maximuma
И еще услышите.
Господам, отрицающим объективную реальность, предлагаю зайти на какой-нибудь западный игровой форум, и написать насчет MM2, что это шутка. Вот с таким же апломбом, как здесь пишете. Там с вами очень многие не согласятся.

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1725 : 02 Август 2017, 13:38:08 »
Имхо. Есть в двойке один серьезный минус, которым не обладает больше ни одна игра по Менамену. Если игроку не хватит пузырьков на битве с Вайли инопланетянином, то ему придется сливать целый конт. Благодаря одному только этому косяку, двойка может успешно состязаться за титул худшей игры по Менамену, а уж никак не лучшей. Причем худшей вообще, в целом.

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6585
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1726 : 02 Август 2017, 13:53:02 »
Just Fan, можно и на дефолте завалить.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1727 : 02 Август 2017, 14:00:28 »
Имхо. Есть в двойке один серьезный минус, которым не обладает больше ни одна игра по Менамену. Если игроку не хватит пузырьков на битве с Вайли инопланетянином, то ему придется сливать целый конт. Благодаря одному только этому косяку, двойка может успешно состязаться за титул худшей игры по Менамену, а уж никак не лучшей. Причем худшей вообще, в целом.
Согласен. Был бы. Если б эта проблема всплывала при каждом прохождении игры.
А так игрок попадет на конт один раз, а во второй раз уже без проблем забьет босса.
Косяк, бесспорно. Но не из тех, что тянет игру вниз.

Опять же, мнение многих и многих представителей забугорного фэндома по Мегамену для тебя пустой звук?

Just Fan, можно и на дефолте завалить.
Не, тут Just Fan прав. Финальный Вайли только пузырьками валится. А от выстрела другим оружием у него энергия заполняется на максимум.

Это к слову о якобы непроработанности второй части. И то, что в ней (равно как и в 3-й) у боссов по нескольку слабостей, с чем в 4-6-й частях туго, тоже к слову о якобы непроработанности.

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1728 : 02 Август 2017, 14:08:26 »
Почему якобы? Она же реально непроработанная.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1729 : 02 Август 2017, 14:10:52 »
Почему якобы? Она же реально непроработанная.
Почему из-за одного косяка сразу "не проработанная"?
Мне она вообще больше всех в серии нравится (ну, в 10 и 9 я не играл, сужу по пройденным от 1 до 8 частям) и я не вижу серьезных косяков, а уж тем более, багов, как в той же первой части. Но первой это простительно, так как это первая часть в серии.

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1730 : 02 Август 2017, 14:15:59 »
Этот просто самый серьезный. А так у двойки еще куча недостатков.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1731 : 02 Август 2017, 14:17:20 »
Этот просто самый серьезный. А так у двойки еще куча недостатков.
Можно списочек? Может, это я такой невнимательный и не заметил...

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1732 : 02 Август 2017, 14:19:03 »
Конечно можно.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1733 : 02 Август 2017, 14:23:33 »
Почему якобы? Она же реально непроработанная.
Ты всегда так споришь - просто утверждаешь свое мнение, не слушая контраргументов?

Конечно можно.
Валяй. А я посмотрю, что из них реально недостатки, а что придирки.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1734 : 02 Август 2017, 14:28:06 »
Да вроде как не ругался нигде.
Ну, горячусь, возможно - у нас дискуссия, а ты не отвечаешь на прямые вопросы, это вполне себе причина.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1735 : 02 Август 2017, 14:30:12 »
Ладно, только не ругайся, пожалуйста.
Да мы люди гуманные, не съедим))

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1736 : 02 Август 2017, 14:39:48 »
Ну там кароч:

- мегакосяк с Вайли инопланетянином и пузырьками, что вкупе с дизайном уровня при неудаче заставляет сливать целый конт;
- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни;
- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли;

На мой взгляд это все же посерьезнее будет чем "многовато отсылочек, Протомэн - мудак". На мой взгляд.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1737 : 02 Август 2017, 14:46:10 »
Цитата
- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни;
А смысл их перепроходить?) Если только Е-такни да 1 Up'ы нафармить.

Цитата
- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли;
На момент выхода игроки еще не знали, что существует подкат и чардж, это придирка уже заигравшихся (в хорошем смысле, если таковой бывает :D) игроков.

В общем, для фанатов, которые любят играть "со всеми удобствами, с фармом бонусов, чарджем и подкатом", да, игра - не проработанная. ;)

Онлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1738 : 02 Август 2017, 14:50:12 »
А зачем потом вернули такую возможность если она не нужна?

По второму вопросу. Мы о чем рассуждаем? О том, лучше ли двойка всех остальных частей, или что она лучше первой? Давай уточним, например.

Онлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6765
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[All] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #1739 : 02 Август 2017, 14:59:51 »
Ну там кароч:
- мегакосяк с Вайли инопланетянином и пузырьками, что вкупе с дизайном уровня при неудаче заставляет сливать целый конт;
- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни;
- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли;
Ну это прям куча. Кучища. Из четырех штук.
Теперь по порядку:

- мегакосяк с Вайли инопланетянином и пузырьками, что вкупе с дизайном уровня при неудаче заставляет сливать целый конт
Уже комментировал. Это недостаток игры, но не фатальный недостаток.

- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни
В перепрохождении уровней нет необходимости. Поскольку нужные призы даются в конце некоторых уровней (сразу после победы над боссом), соваться в пройденные зоны по второму разу не нужно.
Не недостаток.

- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли
Вторая часть не виновата в том, что подкат и чардж придумали позже. Не недостаток.

Слабенько как-то пока.

По второму вопросу. Мы о чем рассуждаем? О том, лучше ли двойка всех остальных частей, или что она лучше первой? Давай уточним, например.
Лично я говорил, что, по моему мнению, двойка превосходит остальные несовские части. Не утверждая, что это объективная истина, а просто говоря, что много людей считают так же.

Почему этот мое высказывание некоторым людям не дает покоя - загадка.


Добавлено позже:
А зачем потом вернули такую возможность если она не нужна?
Потому что в 4-й части на уровнях есть дополнительные призы, в 5-й - буквы, в 6-й кое-где - по две комнаты с боссом. Потому там уровни есть смысл перепроходить.

И, как бы, наличие этого контента в вышеприведенных играх - тоже не недостаток второй части.
« Последнее редактирование: 02 Август 2017, 15:09:02 от Maximum »