Поклонникам РЕСТЛИНГА сюды

[.flint]

хотя даже объяснять не буду, бесполезно, упертый как баран....

Да уж поделись своим тайным, единственно правильным знанием, раз начал говорить. Я вот своим поделился: зрелищная профанация поединка.

[Slash-Max]

.flint, это отнюдь не тайна, ну если только для тебя

объяснять ничего не буду, как уже говорил, это бесполезно
даже если я тебе обрисую рестлинг во всей красе, ты чисто из принципа не начнешь его смотреть, так зачем тратить время? 

[New]

Slash-Max, полностью согласен, рестлинг это либо твое, либо нет. Мне он нравился с первого раза как я его увидел по ТНТ в 2003 году, пол года назад опять появилась возможность смотреть, скачал уже где то 5 дисков и ничуть не жалею.

.flint, есть такая поговорка, " рестлинг в Канаде традиция, в Америке шоу, в Мексике религия, в Японии спорт". Можно только добавить что в России он не представляет не одно из вышеперечисленного, ни по популярности, ни по исполнению ( руский рестлинг всмысле НФР по 7ТВ )

[.flint]

объяснять ничего не буду, как уже говорил, это бесполезно
даже если я тебе обрисую рестлинг во всей красе, ты чисто из принципа не начнешь его смотреть, так зачем тратить время? 

Я не упертый и могу признавать свои ошибки. Но в чем соглашусь, так это в том, что спорить с тобой бесполезно, так как ты не сможешь банально аргументировать свою позицию.

[Slash-Max]

.flint, в рестлинге есть сюжет, там не просто случайные бои! Там каждый рестлер находится в каких то отношениях с тем или другим бойцом. Если смотреть его постоянно поймешь о чем я. А насчет боев скажу так, большая часть смотрит не на то как кто кого ударил, а на качество постановки боя.
На последней рестлингмании был бой гробовщика с шоном майклзом, так этот бой признали одним из лучших за всю историю рестлинга. И все потому что грамотно написали историю(из-за чего они должны были драться) и бой получился очень напряженный (до последней секунды нельзя было сказать кто выйграет)

PS я понимаю что там "все не по настоящему" и смотрю рестлинг не как спорт, а как обычное шоу

[.flint]

Господи, так это совершенно не опровергает мои слова, лишь подтверждает. Ну вот смотри, цитирую, что я говорил: "откидываются все элементы, не способствующие зрелищности (в том числе и непосредственно повреждения), а оставшиеся доводятся до какого-то гипертрофированного, чуть не гротескного состояния". Снижаем ценность "скучного", но честного ранжирования с помощью чемпионата, добавляем элементы социальных взаимоотношений, причем в самой-самой простой форме, почти детсадовские "он меня обидел, я должен отомстить" - важно не переусложнить, а то не дай бог зритель отложит попкорн в сторону и перестанет попивать пивко, поглядывая на суровых мужиков. И давайте начистоту - в рестлинге нет боев. Там состязание в артистизме, поигрывание мышцами и бравирование физической силой. Вот не дай бог кто кого там повредит, сорвется интрига, сорвется "сюжет". Я не понимаю, чем это принципиально отличается от реалити-шоу, постороенного по тому же подобию, но без насилия, как правило. Экзотичное шоу, вся ценность которого именно в экзотике.

Я совершенно уверен, что какой-нибудь Валуев или Кличко уделают любого из рестлеров. Или даже двух рестлеров подряд. И я убежден, что на все потребуется не более 3-4 раундов.

Мне вот тут посоветовали смотреть дальше Дом 2 и тупые ситкомы, раз рестлинг не нравится. А я настаиваю, чтобы мне объяснили, почему: принципиальной разницы там не видно.

[deformer]

Я совершенно уверен, что какой-нибудь Валуев или Кличко уделают любого из рестлеров. Или даже двух рестлеров подряд. И я убежден, что на все потребуется не более 3-4 раундов.

в боксе может быть, но не в рестлинге.

[BmpCorp]

Рестлинг остался у меня в памяти приятным воспоминанием из детства... не знаю, смог бы я получить от его просмотра такое же удовольствие сейчас. Но тогда это было просто частью моей жизни, причём ни о каком сюжете я и не думал

[щербаков5]

тогда это было просто частью моей жизни, причём ни о каком сюжете я и не думал

В том-то, наверна, и соь - многие вырастают и смотрят на происходящее, как на шоу.
Большенство же америкосов в интеллектуальном плане так и остаются подростками. Вот и хавают рэслинг до сих пор.

[BmpCorp]

В том-то, наверна, и соь - многие вырастают и смотрят на происходящее, как на шоу.

Ну, я (да и все мои знакомые) и тогда знали, что это шоу, и от этого было не менее интересно. У меня только бабушка верила в то, что там по-настоящему всё

[Шон в Майке]

Господи, так это совершенно не опровергает мои слова, лишь подтверждает. Ну вот смотри, цитирую, что я говорил: "откидываются все элементы, не способствующие зрелищности (в том числе и непосредственно повреждения)

Походу дела, ты о рестлинге практически ничего не знаешь, раз в таком духе о нём слова излагаешь.
http://www.youtube.com/watch?v=6vyuAjFXV0c

[deformer]

Для тех кто думает что рестлинг это 100% постановка, знаметитый конец карьеры Сида Вишеса на видео:


http://www.youtube.com/watch?v=Evvk1nqOyk0&feature=related

[щербаков5]

Возможно, для поддержания интереса иногда нескольких людей пускают в расход. А там дальше как по накатаной - "сенсация", волнение масс и т.д. Всё только спонсорам на руку

[New]

deformer, бесполезно, они предвзяты и им ничего не докажешь, даже если покажешь видео как Мэнкинд упал с трех метровой клетки в бое с Undertaker'ом на столы, или как Джерико сделал стены иерихона Бенуа прямо на лестнице после этого упав и с нее и с ринга, они все равно скажут или это "тупой цирк" или " они садомазохисты"

[.flint]

Походу дела, ты о рестлинге практически ничего не знаешь, раз в таком духе о нём слова излагаешь.
http://www.youtube.com/watch?v=6vyuAjFXV0c

Внимательно (даже 2 раза) посмотрел видео и выключил в недоумении. Это все постановка. Как минимум все эти штучки с ломанием столов. Я не знаю, что у тебя было в школе по физике, и на все сто процентов уверен, что сопромата у тебя либо не было, либо по нему тройка с натяжкой. Если бы это было не так, то ты бы смог заметить, что слом столов идет неестественно. Если человек прыгает под углом к столу, то он не может сломаться против вектора силы, образованного человеком и непосредственно предметом. Ну не бывает так в физике! Это могло бы быть тогда и только тогда, когда к столу приложена противоположная сила, достаточная, чтобы остановить смещение. Еще один довод в пользу слома стола: то, как они складываются. Тут уже не физика, а сопромат скорее. Так вот: стол может сложиться как карточный домик только тогда, когда к нему приложена сила почти строго вертикально, с отклонением в 10-20 градусов максимум. А что здесь? Сила чуть не параллельна поверхности стола, а он не падает, а тупо ломается. И так тоже не бывает.

Вообще, ощущение, будто столы либо из фанеры в полсантиметра, либо бойцы весят по 300 килограмм.

Про повреждения от ударов примерно то же самое. Ну вот чувак делает обратное сальто, приземляется и бьет локтем в лицо. Если бы он делал бы это с достаточной для нанесения серьезного повреждения силой, то учитывая инерцию от начального движения (обратные сальто!), человек бы закинул голову чуть не на 90 градусов. А тут же - лишь чуть-чуть качнул.

В общем, не считается.

Для тех кто думает что рестлинг это 100% постановка, знаметитый конец карьеры Сида Вишеса на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Evvk1nqOyk0&feature=related

Ну да, тут страшное. Но с другой стороны, это повреждение тоже ничего не доказывает. Да, это не постановка (погуглил, нашел официальную прессу, поверил), но ничего удивительного, если учесть, что при любом трюке, призванном изобразить бой, всегда есть риск получить травму. Тут как раз такой случай и показан, похоже.

deformer, бесполезно, они предвзяты и им ничего не докажешь, даже если покажешь видео как Мэнкинд упал с трех метровой клетки в бое с Undertaker'ом на столы, или как Джерико сделал стены иерихона Бенуа прямо на лестнице после этого упав и с нее и с ринга, они все равно скажут или это "тупой цирк" или " они садомазохисты"

Линк на видео давай, будем обсуждать с точки зрения физики. Но только сразу предупреждаю, что не вижу особенного смысла обсуждать все травмоопасные трюки: разберем парочку и успокоимся.

[CorvaX]

Мда, маразм крепчал - рэслинг с точки зрения физики. Давайте еще комиксы с научной точки зрения обсудим? Я вот считаю, что если Йелолоу Джекет так быстро растет, его сердце не сможет успевать вырабатывать кровь для нового большого тела и он умрет.

Если бы все это было "взаправду" - рэслеры бы проводили в этой жизни всего пару боев, после чего либо гроб, либо коляска.

Столы там без поперечной перкладины посердине, от того и ломаются. Тем не менее, несмотря на все хитрости, вроде слоя резины на полу и взаимной подстраховки во время приемов (при хуррикаране той же, основные движения проводит тот, на кого прыгают, это он прокручивает бойча вокруг своей шеи, а потом сам падает), думаю, все же падение с пяти метров, пусть и на фанерный ринг не проходит бесследно.

Предъявы как если вы шоу каскадеров смотрели и возмущались, почем он в жаростойком костюме. Пускай в одних плавках горит, зато все по-настоящему

Рэслинг это своего рода "брутальный балет" и смотрят его для зрелищности, а не для "подстроенно или нет". Плюс, рэслеры имеют свои гиммики, стили, косюмы, истроии. Так что кто-то может и смотрит, для того, чтоб увидеть, как Рок швыряет в толпу свой налокотник. А сценарии? Чем не мини-сериал - кто у кого жену увел, он узнал и отомстил.

То что в том же боксе бывают "подкупные" бои вы в курсе? Там морду бьют в полную силу, а победитель известен то заранее.

[deformer]

То что в том же боксе бывают "подкупные" бои вы в курсе? Там морду бьют в полную силу, а победитель известен то заранее.

да что там далеко ходить-то?! чемпионат россии по футболу взять, та же самая постановка.

[щербаков5]

Всё куплено

[.flint]

Мда, маразм крепчал - рэслинг с точки зрения физики. Давайте еще комиксы с научной точки зрения обсудим?

А как еще человеку объяснить, что там все не по-настоящему? Что все эти дробящиеся столы без щепок - липа? Что если боец получит там травму, которая может привести к смерти, то шоу поимеет такие проблемы, которые возможно даже приведут к закрытию (США же), поэтому там просто охрененно заботятся, как бы человек лишний раз не поцарапался?

То что в том же боксе бывают "подкупные" бои вы в курсе? Там морду бьют в полную силу, а победитель известен то заранее.

Ну, это основа сюжета каждого второго фильма про бокс (:

[Йобан Матич]

Что если боец получит там травму, которая может привести к смерти

У них какой-то реслер помер.

[Шон в Майке]

Что если боец получит там травму, которая может привести к смерти, то шоу поимеет такие проблемы, которые возможно даже приведут к закрытию (США же), поэтому там просто охрененно заботятся, как бы человек лишний раз не поцарапался?

Ты не совсем прав тут, они сами знают, на что они идут. Вчера был – рестлер, а сегодня - труп.

У них какой-то реслер помер.

В последние пять лет, стабильно один или два популярных рестлера, в год умирают и сколько их умрет в последующие годы, никто не знает.

[.flint]

Как же их до сих пор не засудили за пропаганду насилия на тв?

[lob]

Ты не совсем прав тут, они сами знают, на что они идут. Вчера был – рестлер, а сегодня - труп.

А ничего, что это убийством называется? Вполне реальная статья, за которую можно сидеть долго и упорно. Так что тут даже не только у ассоциации проблемы будут, но и у человека, который пошел на убийство. И да, смертельные бои вне закона, какие бумажки не подписывай, хоть десять подписей поставь под фразой "Не имею претензий, если меня убьют на ринге", а все равно это не законно. Эвтаназия до сих пор во многих странах запрещена, а ты говоришь "они сами знали на что идут".

В последние пять лет, стабильно один или два популярных рестлера, в год умирают и сколько их умрет в последующие годы, никто не знает.

Они тоже люди и от падений с двухметровой высоты пусть и на "прорезиненный" пол здоровье не увеличивается. А так, чтобы на ринге помирали регулярно -- нонсенс. По крайней мере в том шоу, которое по ТВ крутят.

Когда мне было лет десять, тоже смотрел. Тогда нравилось (хотя и сейчас никаких негативных эмоций не вызывает, но смотреть совсем не хочется, есть вещи, которые лучше в прошлом оставлять), однако уже тогда отчетливо понимал, что это только шоу. Для этого не нужно приводить никаких законов физики. Достаточно просто представить сколько было бы кровищи после первого же удара по шнобелю соперника, однако не видел я этой крови. После таких ударов у проигравшего (да и не только у него) должны быть разбитые щи, однако после окончания боя бойцов можно хоть на обложку гламурного журнала помещать. Не понимаю, какой смысл доказывать то, что рестлинг, который у нас в свое время крутили по телевизору не является шоу.

[Slash-Max]

deformer, так и знал что именно наш чемпионат в пример приведешь

.flint, да что ты завелся? никто и не спорит что там все не по настоящему...

[CorvaX]

А как еще человеку объяснить, что там все не по-настоящему? Что все эти дробящиеся столы без щепок - липа? Что если боец получит там травму, которая может привести к смерти, то шоу поимеет такие проблемы, которые возможно даже приведут к закрытию (США же), поэтому там просто охрененно заботятся, как бы человек лишний раз не поцарапался?

А кому ты в этой теме это доказываешь? Думаю, любители рэслинга и так в курсе. И это они тебе доказывают, что это шоу с трюками, а не спорт.
Если же есть желание смотреть как людей по-настоящему калечат и убивают, есть снафф-фильмы. Вот только незаконны они

Как же их до сих пор не засудили за пропаганду насилия на тв?

Потому что в каждом выпуске напоминают, что все в шоу выполнено профессионалами и дома не надо это повторять (хотя Фоменко, наборот, призывал прыгать на тещу со шкафа).
Кроме того, за это они получают большие деньги и славу. Даже в кино снимаются. В Мексике вообще рэслеры пользуются огромным почетеом.

А ничего, что это убийством называется? Вполне реальная статья, за которую можно сидеть долго и упорно.

Найс уан! 
Убийство это было бы, если бы все было взаправду. Вот тогда бы все это было уровня кассет, снятых в подвале и продаваемых через интернет.

Эвтаназия до сих пор во многих странах запрещена, а ты говоришь "они сами знали на что идут".

Ты всерьез? Думаешь, вот захотел ты стать рэслером, подписал бумажку на случай, если тебе свернут шею и вперед на ринг? Есть специальные школы, в том числе при университетах. И прежде чем состоится первый матч, надо будет провести не один год в тренировках для получения необходимых навыков.
Каскадер понимает, что при пролете сквозь стекло он может получить поврежения. Но он обучался для того, чтобы сделать это эффектно с минимальным риском.

А так, чтобы на ринге помирали регулярно -- нонсенс. По крайней мере в том шоу, которое по ТВ крутят.

На ринге и не помирают. Тот же Овен Харт погиб на тренировке. А так помирают все вне ринга, может сердце отказывает, а может кто-то и сам руки на себя накладывает, как тот же Бенуа.

Не понимаю, какой смысл доказывать то, что рестлинг, который у нас в свое время крутили по телевизору не является шоу.

А кто доказывает?

[.flint]

А кому ты в этой теме это доказываешь? Думаю, любители рэслинга и так в курсе. И это они тебе доказывают, что это шоу с трюками, а не спорт.

Если бы ты читал мои посты не по диагонали, то заметил бы, что я об этом говорю всякий раз. Постановочное шоу. Как театр: сцена, места для зрителей, актеры, сюжетец слабенький.

Потому что в каждом выпуске напоминают, что все в шоу выполнено профессионалами и дома не надо это повторять (хотя Фоменко, наборот, призывал прыгать на тещу со шкафа).

Охренеть. Теперь эта приписка имеет значение большее, чем рекомендация и призыв к здравому смыслу? То есть, их теперь именно вот из-за этой надписи не засудят? лол.

Кроме того, за это они получают большие деньги и славу. Даже в кино снимаются. В Мексике вообще рэслеры пользуются огромным почетеом.

А еще они ходят в тренажерный зал, кушают ртом и ходят в туалет. Только какое это отношение имеет к теме?

Ты всерьез? Думаешь, вот захотел ты стать рэслером, подписал бумажку на случай, если тебе свернут шею и вперед на ринг? Есть специальные школы, в том числе при университетах. И прежде чем состоится первый матч, надо будет провести не один год в тренировках для получения необходимых навыков.
Каскадер понимает, что при пролете сквозь стекло он может получить поврежения. Но он обучался для того, чтобы сделать это эффектно с минимальным риском.

Кажется, он это и имел ввиду.

.flint, да что ты завелся? никто и не спорит что там все не по настоящему...

Твои слова?

Для тех кто думает что рестлинг это 100% постановка, знаметитый конец карьеры Сида Вишеса на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Evvk1nqOyk0&feature=related

Сейчас ты утверждаешь, что там все не по-настоящему.

[CorvaX]

Если бы ты читал мои посты не по диагонали, то заметил бы, что я об этом говорю всякий раз. Постановочное шоу. Как театр: сцена, места для зрителей, актеры, сюжетец слабенький.

Еще раз - кому ты говоришь? Тем, кто это знает?

Охренеть. Теперь эта приписка имеет значение большее, чем рекомендация и призыв к здравому смыслу? То есть, их теперь именно вот из-за этой надписи не засудят? лол.

Именно так. Ибо американское законодательство это вешь прикольная. Читал историю, как хозяйка захотела подсушить собаку после купания в микроволновке? Она выиграла дело, потому что производель этой микроволновки не указал в инструкции, что ее нельзя использовать для сушки животных.
Так и тут - бывают дураки, которые повторяют те же приемы рэслеров на младших братьях. Или взять тех же "Чудаков". А им ничего - потому что они предупредили.

А еще они ходят в тренажерный зал, кушают ртом и ходят в туалет. Только какое это отношение имеет к теме?

Такое, что они идут на это сознательно ради славы и денег. И понимают возможный риск.

Сейчас ты утверждаешь, что там все не по-настоящему.

Единичный случай, само собой не запланированный. Или в сценарии было "сломай себе ногу - мы заплатим"? Это как аварии на гонках.

[New]

Для тех кто говорит что рестлеры не помирают на ринге: в Японии в командном бою после дропкика ( двумя ногами в морду проще говоря ) скончался легенда японского рестлинга Митсухару Мизава.

А еще они ходят в тренажерный зал, кушают ртом и ходят в туалет. Только какое это отношение имеет к теме?

Ха ха ха, очень смешно... Человек тебе дело говорит, в Мексике лучадоры ( ихние рестлеры ) пользуются огромным почетом и рестлинг там на втором месте после футбола в спортивных зрелищах

[seebox]

Лет в 16-18 можно было посмотреть, прикольно было, но только с коментатором Н. Фоменко ах ностальджи.

[.flint]

Еще раз - кому ты говоришь? Тем, кто это знает?Именно так. Ибо американское законодательство это вешь прикольная. Читал историю, как хозяйка захотела подсушить собаку после купания в микроволновке? Она выиграла дело, потому что производель этой микроволновки не указал в инструкции, что ее нельзя использовать для сушки животных.

(у меня такое чувство, что сейчас будет серия постов в духе "еще раз")

Еще раз - читай мои посты не по диагонали. Я высказался в том ключе, что это постановка и профанация боя. Шон в майке дал ссылку на видео, где по его мнению повреждения были правдоподобными. Я отверг это предположение и попытался объяснить, почему. Ты же каким-то малопонятным образом вырвал слова из контекста и теперь пытаешься доказать участникам полемики то, что они и так утверждают.

После истории с американской домохозяйкой утекло много воды, теперь почти каждая компания, зарабатывающая деньги, имеет штат юристов, гоняющих разных идиотов, пытающихся нажиться засчет тех или иных дыр в законодательстве. В США такая практика распространена, потому что моральный ущерб там оценивается не в пример выше. У нас такое не прокатит: если выбьешь 10-20 тысяч, то уже крут. Обычно издержки выше, да и не заработаешь на таком.

Если попытаться не аппелировать к законам, а даже к здравому смыслу, ты действительно не видишь принципиальной разницы между "применил что-то не по назначению, последовал за дурным примером" и "пропаганда насилия или какой-нибудь межнациональной розни"? Эта приписка позволяет снизить число действительно идиотических исков, но никоим образом не отменяет того, что я говорил: если по тв покажут нанесение телесного повреждения, вследствие которого человек умер, то это случай покруче, чем сунуть кошку в микроволновку или попить Ношпу с алкоголем. Весь рестлинг разориться проплачивать моральные ущербы, особенно если будет прецедент. В США суды работают по принципам прецедентов.

Так и тут - бывают дураки, которые повторяют те же приемы рэслеров на младших братьях. Или взять тех же "Чудаков". А им ничего - потому что они предупредили.Такое, что они идут на это сознательно ради славы и денег. И понимают возможный риск.Единичный случай, само собой не запланированный. Или в сценарии было "сломай себе ногу - мы заплатим"? Это как аварии на гонках.

Ну да, тут именно примеры идиотизмов. Мне было лень приводить, ты подсказал сам, спасибо. Другое дело, что сравнивать это с пропагандой насилия, это примерно как мелкое хулиганство против убийства.

Ха ха ха, очень смешно... Человек тебе дело говорит, в Мексике лучадоры ( ихние рестлеры ) пользуются огромным почетом и рестлинг там на втором месте после футбола в спортивных зрелищах

Если я правильно понимаю, то сейчас вы меня хотите убедить, что звезды поп-шоу пользуются славой поп-звезд?