Автор Тема: Проблема  (Прочитано 6657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн marsel84

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1980
  • Пол: Мужской
  • Не бросайте эмуляцию, товарищи
    • Просмотр профиля
Проблема
« : 18 Ноябрь 2005, 18:53:18 »
Помогите решить проблему.
У одного знакомого привод DVD-RW

NEC 3050A

Но он почему-то режет болванки только до 4,5 ГБ. Не больше.
Такая фигня и в Алкоголе, и в Неро. Причем во всех версиях.
Хотя Неро и показывает размер 4,7, но при попытке записи данных весом больше 4,5 пишет, что нет места на болванке.
Кто-нибудь знает, как заставить его резать по максимуму?

Оффлайн LedZeppelin68

  • Пользователь
  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #1 : 18 Ноябрь 2005, 19:22:07 »
всё правильно, только при чём тут привод.
твой друг считает размер данных в гибибайтах, в то время как ёмкость носителя указывают в гигабайтах.
т.е.
4.7 GB = 4.700.000.000 = 4.7*10^9
4.37 GiB = 4.700.000.000 = 4.37*2^30

Оффлайн marsel84

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1980
  • Пол: Мужской
  • Не бросайте эмуляцию, товарищи
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #2 : 18 Ноябрь 2005, 21:37:18 »
Да нет, не в этом проблема.

Оффлайн PuM

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #3 : 18 Ноябрь 2005, 21:48:36 »
Как раз в этом.

Оффлайн NecRomantic

  • Пользователь
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #4 : 18 Ноябрь 2005, 21:53:43 »
А у меня проблема когда считаю размер файлов в винде и нере потом сравниваю. :) Всё правильно люди говорят.

Оффлайн marsel84

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1980
  • Пол: Мужской
  • Не бросайте эмуляцию, товарищи
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #5 : 19 Ноябрь 2005, 11:15:17 »
Да нет же!
Я пробовал записывать 7 фильмов на разных резаках!
У другана не получилось, а у другого знакомого получилось!
Блин, говорю же!

Оффлайн Sheb

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3003
  • Пол: Мужской
  • Where in the world are my slippers?
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #6 : 19 Ноябрь 2005, 11:23:28 »
marsel84,
Фильмы разные бывают. Есть по 600, есть по 720мб.

Вообще же, больше 6 фильмов или копий CD на DVD редко когда влезает.

Размер ВСЕХ однослойных DVD- 4,37GB.

Больше этого размера на DVD вообще записать НЕРЕАЛЬНО.
-----------------------

Есть некоторые приводы, например старшие модели Plextor, они позволяют записать на простой CD 1600мб, а на простой DVD- 5-6Гб.

Стоят такие приводы по 15-20тысяч рублей, и естественно, такие болванки высокой плотности не моет прочитать никакой другой привод кроме того, на котором записывали.

Цитата
Я пробовал записывать 7 фильмов на разных резаках!
Видимо, были 7 фильмов по 600мб, 600*7= 4200мб. Тогда вполне.

Оффлайн YAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #7 : 19 Ноябрь 2005, 14:20:02 »
Цитата
Размер ВСЕХ однослойных DVD- 4,37GB.
Больше этого размера на DVD вообще записать НЕРЕАЛЬНО.
А как же overburning.

Оффлайн aUruM

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1793
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #8 : 19 Ноябрь 2005, 14:29:42 »
YAN, да, такая фишка есть, но она а) не поддерживается некоторыми приводами и б) проходит не со всеми болванками.

Суть "перепрожига" (так переводится overburning) состоит в том, что на диск можно записать несколько больше информации, чем он поддерживает. Делается это за счет наличия на болванке не только области для записи данных, но и служебных областей для калибровки лазера и записи разной системной информации. На CD-дисках объем этих служебных областей составляет несколько мегабайт (про DVD ничего не скажу), т.е. на диск в некоторых случаях можно записать на несколько мегабайт больше информации. Но, повторюсь, такой номер проходит не всегда.

Оффлайн LedZeppelin68

  • Пользователь
  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #9 : 19 Ноябрь 2005, 14:42:39 »
Цитата
Размер ВСЕХ однослойных DVD- 4,37GB
не GB, а GiB

Оффлайн Sheb

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3003
  • Пол: Мужской
  • Where in the world are my slippers?
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #10 : 19 Ноябрь 2005, 15:11:52 »
YAN,
Цитата
А как же overburning.
Про плексторский и прочий овербернинг уже сказано.
Цитата
не GB, а GiB
Вообще не понятно что ты хотел сказать. Именно Gb.

Оффлайн LedZeppelin68

  • Пользователь
  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2005, 15:28:27 »
Цитата
Вообще не понятно что ты хотел сказать. Именно Gb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

ёмкость DVD 4.7GB, что равняется 4.37 GiB

Оффлайн Sheb

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3003
  • Пол: Мужской
  • Where in the world are my slippers?
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #12 : 19 Ноябрь 2005, 16:01:40 »
LedZeppelin68,
пусть будет по твоему  :(

Оффлайн Neon

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2388
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #13 : 19 Ноябрь 2005, 16:08:22 »
Он оперирует непризнанной терминологией (бибибайты и прочая ;) хотя по-сути подразумеваются marketing size и default size, ака рекламный и реальный объём диска.

Оффлайн PuM

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #14 : 19 Ноябрь 2005, 17:02:02 »
Это всё правильно, так была произведена реформа.
Так что "старые" гигабайты теперь называются гибибайтами

Оффлайн Йобан Матич

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2593
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #15 : 19 Ноябрь 2005, 17:14:02 »
Помноите лекцЫи по информатике в институте:
1 кб = 1024 б (2 в 10 степени)
1 мб = 1024 кб
итд
вот и получается если считать так(правильно считать так) объём диска выходит 4,37 ГБ

те ~ 4 700 000 байт (4,7 Гб пишу разработчики) и вот почему
если вспомнить из школьного курса математики
килоXXX = 1000
мегаXXX = 1000 килоXXX
гигаXXX = 1000 мегаXXX
Вот так производители и считают... и мы теряем 24 байта с каждого килобайта  >8(

4,7- 4,3 = 0,4 поздравляю нас на***вают на ~400 000 байт ~ 390 мб

Думаю вы меня поняли :)

Да кстати поищите в инете про перепрожиг интересная статейка...
и не надо покупать привод за 15-20 шт.
"Секреты недетского прожига лазерных дисков" (с) Крис Касперски

Оффлайн Sheb

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3003
  • Пол: Мужской
  • Where in the world are my slippers?
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #16 : 19 Ноябрь 2005, 18:00:55 »
Вот это правильно.

У меня на 250ГБ приводе на деле всего -238
На 160Гбайтном- 139.

Оффлайн PuM

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #17 : 19 Ноябрь 2005, 19:15:18 »
Так, еще раз: по новой системе бинарных префиксов у тебя действительно 250 Гб, а это равно 238 Гибибайт.

Оффлайн Wladislaff

  • Пользователь
  • Сообщений: 725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #18 : 19 Ноябрь 2005, 19:16:32 »
У меня "4 699 299", размер вроде-бы подходит, но всё равно пишет что многовато

Оффлайн aUruM

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1793
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #19 : 19 Ноябрь 2005, 20:26:21 »
Sheb, as far as I know, то, о чем говорил ты - это не overburning... а "перепрожиг" в классическом понимании этого слова - это то, о чем говорил я.

Оффлайн YAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #20 : 19 Ноябрь 2005, 23:22:37 »
Еще раз о перепрожиге
"У любого CD-R,помимо заявленных на обложке 650,700 или 800 Мбайт,отведенных для записи пользовательских данных,имеются области,зарезервированные для записи служебной информации.К ним относятся области LeadIn,в которую записывается содержание диска TOC,и LeadOut, не содержащая «полезной » информации и использующаяся главным образом в проигрывателях AudioCD (дойдя до LeadOut, проигрыватель «понимает »,что диск закончен и другой информации на нем нет). По стандарту Red Book эта область имеет объем 90 с.При считывании DataCD область LeadOut не используется,и если занять ее данными,то вы получите дополнительные 90 с для записи. Уменьшение области LeadOut для высвобождения дополнительного пространства при записи AudioCD также может не вызвать проблем при прослушивании диска,так как многие проигрыватели могут считывать диск с LeadOut менее 90 с. Кроме того,дополнительное недокументированное место на диске не ограничивается областью LeadOut , и в зависимости от завода-изготовителя на диске может иметься еще какой-то объем,который теоретически можно использовать для записи. Почему же тогда ни производители CD-R, ни производители приводов не пишут на коробках о такой прекрасной возможности своей продукции вмещать данных больше, чем это предусмотрено стандартом?Имейте в виду,что не каждый привод в состоянии записать на диск больше 656 Мбайт данных и не каждый в состоянии считать такой нестандартный диск. Для записи Оverburning CDпривод должен как минимум уметь работать в режиме DAO (Disc-At-Once),но это не гарантирует,что попытка записать такой диск закончится успешно. Помимо работы в режиме DAO,привод должен быть в состоянии игнорировать информацию, считываемую из ATIP,и отдавать приоритет вашим установкам — в противном случае,,считав из ATIP аявленные производителем 659 Мбайт (или меньше),привод «откажется » от записи большего объема информации.Поскольку большинство современных приводов поддерживают режим DAO и в состоянии записывать диски до 700 Мбайт,вероятность того, чтоваш привод может записать на диск объемом 650 Мбайт до 690 Мбайт данных (при наличии соответствующего CD-R!), достаточно высока. Приводы,поддерживающие Overburning,— это практически все современные модели таких производителей,как Yamaha, Plextor,Teac,Mitsumi и многих других. Если ваш привод не поддерживает Оverburning,это еще не говорит о том,что так будет всегда — посетите сайт производителя привода и поищите новую версию firmware (так называемая «прошивка »). Вполне возможно, это решит вашу проблему.
С попыткой произвести Overburning на диск объемом 700 Мбайт все обстоит несколько сложнее.Поскольку CD-R объемом более 700 Мбайт не признаны ни одним из существующих на сегодняшний день стандартов,запись и считывание дисков,превышающих 700 Мбайт, более проблематична. Кроме того в продаже по явились CD-R,рассчитанные на запись 800 Мбайт/90 мин.Запись даже заявленного объема 800 Мбайт возможна только в режиме Overburn, хотя и на них возможно уместить иногда дополнительный объем информации. Записывать данные,объем которых превышает заявленный производителем максимальный объем диска, теоретически можно и на CD-RW.Иногда встречается информация о том,что после такой операции CD-RW может перестать определяться как перезаписываемый диск.Имейте это в виду (хотя в своей практике я с этим никогда не сталкивался, объем данных не влиял на успешность стирания RW-диска).Многие производители CD-R/RW-приводов и программного обеспечения для записи CD предупреждают о возможности выхода из строя привода при попытке превысить стандартный объем данных при записи.Из собственного опыта могу сообщить,что у меня приводы из-за этого не ломались,что не говорит,однако,о невозможности такой ситуации.В любом случае,если привод не поддерживает режим Оverburning,то вы не сможете использовать его для этих целей.Но,тем не менее, не забывайте,что при записи на диск данных большего объема, чем гарантировано производителем,вы действуете на свой риск и страх. И последнее предостережение перед тем,как перейти к практике:внешняя область CD-R,в которую и производится запись дополнительной информации,может иметь дефекты или быть худшего качества, чем остальная область диска,изначально предназначенная для записи,поэтому даже после успешного окончания процесса проверьте,насколько корректно диск читается на различных приводах."

И о том, что говорит Sheb.
Статья четырехлетней давности.
"Технологию разработали TDK и Calmetrics. Если в обычных дисках используются два уровня сигнала - ноль и единица, то эта фирма предложила уплотнить сигнал, записывая в одном пите до 8 уровней от 0 до 7 с использованием глубины. В зависимости от глубины пита отраженный сигнал будет разным. Это позволило бы увеличить объем данных в три раза больше обычного — до 2 Гб (то есть всего в три раза, оставшийся избыток информации пойдет на протоколы коррекции ошибок). На CEBIT был представлен образец привода TDK-AI-CDRW-ML-X и дисков ML (по-видимому, MultiLevel) к нему. Запись таких дисков осуществляется со скоро¬стью до З6х. Также записываются обычные CD-R/CD-RW диски (запись до 12х). При использовании данной технологии в 80 мм дисках емкость получается около 650 Мб. Возможно, в DVD тоже будут применять эту технологию, тогда емкость одного DVD-диска возрастет до 14,Гб (могут быть трудности с двухслойными односторонними). По заверениям компании, вся технология заключается в специальном чипе ML 1С, и для внедрения ее в привод нужно только установить этот чип, не меняя оптику. Это должно позволить быстро перейти на новую технологию. Причем это потребовало бы изменения исключительно прошивки, а не механической части привода." Наверно эта технология используется в Plextor'ах.

Добавлено позже:
Нет, все-таки на Plextor'ах используется не эта технология:
Цитата
GigaRec
GigaRec lets you change the recording capacity of a standard CD-R disc from 70 percent up to 130 percent of its standard capacity. You can use GigaRec for CD-DA or data writing at 4X and 8X disc-at-once (DAO). The feature allows you to get that extra storage on a single disc for a larger project. For smaller projects, like an audio master, the feature enables you to use the entire capacity of the disc, increasing the size of the pits and lands for higher reproductive quality.
Но с ее помощью 1600мб на CD не получишь.

Оффлайн Neon

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2388
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема
« Ответ #21 : 20 Ноябрь 2005, 06:36:31 »
2Pum:

   "Новая система бинарных префиксов" идёт в пень. Помню я эту реформу. Её ещё тогда обстебали, типа кто будет "бибикать"? ;)