8 битный и 16 битный звук

[misha19]

Добрый вечер!
Возник у нас с другом спор!
Вообщем я говорю что 8 битный звук на денди и 16 битный звук на компе (16 бит качество звучания на компе в свойствах winampa и aimpa выставить еще можно) это разные вещи, а он говорит что мол на денди не все 8бит идут на обработку звука и типо из-за этого такой звук получается!
Но ведь такого не может быть!!
Разъясните пожалуйста вообще все!! что и как устроено а то мы так спорить будем вечность!

[HardWareMan]

Гуглите, мой друг, гуглите. Особенно в сторону звукоформирования PSG.

[misha19]

Гуглите, мой друг, гуглите. Особенно в сторону звукоформирования PSG.

хорошо сказал, красиво!! вот только гуглить как что написать psg ?))) Думаю там будет много полезного, но много не нужного, темболее я сравниваю 2 разных системы компьютер и приставка, там я думаю ответа не будет, да и хотелось бы тут пообщаться.

[HardWareMan]

Какой ленивый народ пошел.... Почитай это, это.
А вообще я не вижу смысла в топике. Абсолютно. Как можно сравнивать теплое и мягкое?

[HayaoYokogawa]

хыхых)) мда, ну и спор, хотя мы с моим другом тоже часто так спорим)

а вообще полно инфы про псг можно почитать в доке Sega2.doc, переведенным, конечно, HardWareMan'ом (да?)

[HardWareMan]

а вообще полно инфы про псг можно почитать в доке Sega2.doc, переведенным, конечно, HardWareMan'ом (да?)

(нет!) Там о звуке совсем мало, даже о FM. Особенности формирования вообще не освещаются.

[HayaoYokogawa]

ну не знаю, сдуру как то распечатал, теперь это все хранится фиг знает где))

честно говоря, мне оказались нужны только хар-ка сеги)))))))

Добавлено позже:
интересно, а как же делали музыку в сеговских играх тогда, елси каждому программисту выдавали этот док? 

[HardWareMan]

Тем кто делал выдавали на этот док, а целый девкит, который стоит пару десятков килобаксов (не считая лицензии на выпуск игр на платформу). А этот док лиш крупица информации, которая есть в девките, не считая готовых IDE и тулзов...

[HayaoYokogawa]

давайте скинемся форумом и купим! 
извиняюсь за офф

короче, misha19, читай все линки, которые тебе дали. удачи!

[aptyp]

а вот тут какой-то devkit есть http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=14

[AnXIouS]

а у меня 24 бита в общем чтить доки надобно. на денди звук генерируется 5-мю звукогенераторами, од того "такой звук получается".

[HayaoYokogawa]

Кстати, и правда 5ю. забыл

[misha19]

речь просто идет о том что 8 бит и 16 бит (на компе) это одно измерение типо качество... как утверждает мой друг!
вы мне просто скажите это ведь не верно так ?

[HayaoYokogawa]

Очень непонятный спор.

Смотри, если я запишу тему Марио и тему Соника - то качество будет одинаковое - например, 44000Hz, Stereo

что вы хотите сравнить?

Добавлено позже:
если качество чипа - то естесно 16 бит лучше.

и вообще - я тебе дам 8 яблок и 16 яблок - 8=16 

[HardWareMan]

что вы хотите сравнить?

Я уже говорил: тёплое и мягкое.

[HayaoYokogawa]

Я уже говорил: тёплое и мягкое.

HardWareMan, +1 

[GManiac]

Я не знаю, что вы там со своим другом курите.... 8 и 16 бит - это глубина дискретизации уровня напряжения/звукового давления при импульсно-кодовой модуляции. Это значит, что при 8-битном кодировании можно указать только 256 разных уровней, а при 16-битном - 65536. Если уровень какой-то промежуточный, он округляется, поэтому 8-битное приближение намного грубее, чем 16-битное (сравните экран на 256 и на 65536 цветов).
Денди выдаёт настоящий 8-битный звук хотя бы из-за своего 8-бтиного ЦАП. Если записать звук с денди на комп в 16-битный файл, будет видна характерная ступенька - т.е. отсутствие промежуточных уровней. Я бы записал, да мне лень щас.

[misha19]

маньяк, ты и вправду маньяк, огромное спасибо я думаю наш спор разрешится когда я покажу своему другу эту тему... )))

[HardWareMan]

Я не знаю, что вы там со своим другом курите.... 8 и 16 бит - это глубина дискретизации уровня напряжения/звукового давления при импульсно-кодовой модуляции. Это значит, что при 8-битном кодировании можно указать только 256 разных уровней, а при 16-битном - 65536. Если уровень какой-то промежуточный, он округляется, поэтому 8-битное приближение намного грубее, чем 16-битное (сравните экран на 256 и на 65536 цветов).
Денди выдаёт настоящий 8-битный звук хотя бы из-за своего 8-бтиного ЦАП. Если записать звук с денди на комп в 16-битный файл, будет видна характерная ступенька - т.е. отсутствие промежуточных уровней. Я бы записал, да мне лень щас.

Врешь. Треугольник у pAPU 6ти битный, а у PSG ЕМНИП 4х битные ЦАП. Санч скажет точнее. И проц тут нипричем вообще.

[GManiac]

Ну может быть, мне просто по форме так показалось  А про проц я не упоминал, просто думал, что ЦАПы тоже 8-битные.

Добавлено позже:
Дело даже не в этом, этот чел со своим другом сами не могут понять, что хотят понять и о чём спорят. Может, 8-битный они взяли как раз от "8-битности" денди, не знаю, что им там взбрело.
Ты сам в ромов.нетовской теме недоумевал, что в Сеге 12-битный ЦАП... И оправдывал это 8-битностью регистров Ямахи, а при чём тут они??? Я сомневаюсь, что ЦАП там 8-битный, сигнал по форме слишком сложный.

Да, в самом деле, ступенька слишком большая... позор на мою лысину, не разглядел. Старею 

[HardWareMan]

Да, в самом деле, ступенька слишком большая... позор на мою лысину, не разглядел. Старею 

Ага, я это увидел осциллографическим пробником(!не осциллографом а намного грубее и самопальным!) еще в середине 90х. А потом инфу смотрел - DPCM DAC 6 бит. Ну а так как DPCM и треуголка идет из одной дырки - я и понял, что там все на 6 бит. А вот PSG там отдельный. И сколько я PSG видел - все имели 16 уровней громкости.

PS Хотя, может сам ЦАП там и на 8 бит, но изза сложения сигналов для вывода они сами могут быть только 6 бит, чтобы не превышать шкалу. Не знаю - pAPU не разбирал, под микроскопом не смотрел. %)

[misha19]

все началось с того... что, мы разговаривали о музыке в денди (в простонародии 8битной)
и у него спросили, а какая это музыка играет (играл обычный хаус), недолго думая, он ответил что это 16 битная музыка (по качеству).

[HardWareMan]

Интересно, тогда сколько битов по его шкале будет муза с ЗЫЧ2 например?

[misha19]

Он говорит ..что музыка записана на диск с игрой и там свой формат какой то))))изначально то она была написаны под качество 16 бит...а там потом перекодирована под хз что!!!))))

[GManiac]

Интересно, тогда сколько битов по его шкале будет муза с ЗЫЧ2 например?

128 

[HardWareMan]

Нууу, отчасти он прав. Большинство музыки оцифровывается в 16 бит. Однако это уже клиника...
PS С рождения КД-ПЗУ прошло 23 года (1985 год), а все так и юзают 44.1кГц/16бит/стерео....

[misha19]

так какая же тогда музыка на денди?)))))))качество или формат???и как тогда работают синты 8 битные для муз. редакторов???они что эмулируют этот чип который в денди стоял?

[Gamefreak]

Чиптюн

[HardWareMan]

Чиптюн

ChipTune - это направление музы. Он как бы не отражает "битность" музыки по шкале спорящего. %) Потому как у меня куча чиптюна в 16ти битах в МР3 храниться.... %)

[Котяра]

По каким принципам NES выдаёт свой узнаваемый звук уже выше ответили.
Звук в  Chiptune \ Chipbreake и всяком Nintendocore делается или звуковым фильтрами или синтезируется со всякими весёлыми огибающими так что я бы выразился душа у такой музыки 8ми битная а реализация вполне себе банальная. Вариант оцифровки мелодий NES  или ATARI\ Commodore (а может ещё чего) тоже присутствует но мало кто сейчас запаривается написанием собственных аудиотрэков на сих железяках.

развитие темы какбэ говорит: HardWareMan, а что у тебя есть из чиптюна?)