Денди/Famicom/NES - вопросы

[Meiso]

Лан, хрен с ним со звуком, не фатально.
Извиняюсь за нубский вопрос, а что пожно придумать в цепи питания, чтоб была защита от переполюсовки?

[Rumata]

Диод

[Skay]

подскажите , кто знает. вот тут в схеме фамика http://nesdev.com/Ntd_8bit.jpg
с микрофона сигнал с одной стороны через резистор подмешивается к остальному звуку, но при этом еще идет на 10ю ногу 40h368  - зачем?
в схеме дендика на рассыпухе эта нога подтянута к земле.

в чем сокральный смысл?

[Andrey_stal]

подскажите , кто знает. вот тут в схеме фамика http://nesdev.com/Ntd_8bit.jpg
с микрофона сигнал с одной стороны через резистор подмешивается к остальному звуку, но при этом еще идет на 10ю ногу 40h368  - зачем?
в схеме дендика на рассыпухе эта нога подтянута к земле.

в чем сокральный смысл?

если не ошибаюсь то в какойто игре сигнал с микрофона воспринимаеться как действие .

[Rumata]

Это не схема фамика, это хрень какая-то из книги "Ремонт и обслуживание" 
Вот нормальная схема: http://dendy.migera.ru/nes/g15.html
На 40Н368 выполнен усилитель этого самого звука.
В некоторых клонах вместо него используется каскад на транзисторе

Добавлено позже:
Вот чисто звуковой тракт Фамикома, если интересно
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,11290.msg199082.html#msg199082

[goodbye]

Skay, вроде как в Зельде нужно кричать в микрофон чтобы заклинание сделать))
я только слышал об этом. сам не знаю попробую как нибудь.

когда кричишь в микрофон там он кроме как подмешен к звуку ещё и на логический элемент идет. работает как волшебная кнопка)))))
я думаю если есть желание можно и кнопкой заменить чтобы не орать всю игру)))

[Rumata]

кроме как подмешен к звуку ещё и на логический элемент идет

Этот логический элемент - усилитель, на нём всё и смешивается

[goodbye]

Rumata, o_O
как раз хотел спросить о разнице 40H368 и 74HC368

т.е. 40H368 это не High-Speed CMOS Logic Hex Buffer/Line Driver ?

п.с. я про микрофон говорю и про микру U7 и 10 её ногу.
то что 2 канала звука смешиваются и идут через кондер на 14 ногу U7 там с помощью волшебного транзистора в 100кОм получается усилитель.. эт я вкурсе.. схему как бы вижу %)

[SAMael]

goodbye, ну вики пишет типа так:
74H – High-speed. 6 ns gate delay but 22 mW power dissipation. Used in 1970s era supercomputers. Still produced but generally superseded by the 74S series. Introduced in 1971.
74HC – High-speed CMOS, similar performance to LS, 12 ns. 2.0–6.0 V.

[goodbye]

SAMael, а про серию 40Hххх там ничо нет ? %)

[Skay]

Rumata, вторая я согласен хрень (у CPU (40)+5V на землю заведены, а земля(20) - вообще не подключено), схема фамика по первой ссылке - на несдеве, она же у мигеры(хотя он, этой схеме не верит хД)

Вот чисто звуковой тракт Фамикома, если интересно
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,11290.msg199082.html#msg199082

спасибо)
еще вопрос, а на порте расширения, (2)sound - для чего? если на него откуда то подается звук - то он подмешивается уже после усиления, если для получения из него - то подхватывает до картриджа. Или он просто существует но нигде не использовался?

[goodbye]

Rumata, да и мне тоже интересно зачем там звук на порте расширения. скорее всего как приход используется ?!..
и расскажи что за порты получаются такие Р4, Р5 и Р2
у Р4 сигнал данных промаркирован как 4016 D0
у Р5 - как 4017 D0 (видимо 4016 и 4017 это уже к программному устройству цпу имеет отношение ?!)

на Р2 собрано всё %)

какой из них первый а какой для второго джоя ?!.

[SAMael]

goodbye, почти ничего, так, что типа микры старого образца тормознутые,  ановые на новых технологиях уже скоростные, ну и диапазон питания у них шире и энергопотребление меньше чем типа у 74 серии

[goodbye]

SAMael, вот и я не нашел ничо. поэтому задумался... ) но наверно теперь уже не актуально)

ребят а если схему тактового генератора собрать на 74hc04 норм будет ? лучше наверно на LS04
должно в теории заработать правильно и сразу ?

[Skay]

goodbye, P4 и P5 - первый и второй джойстики, P2 - "шлеф" на плату с видео-преобразователем/усилителем и питанием.

[goodbye]

http://dendy.migera.ru/nes/g15.files/nes_8bit_full.gif
а если схему посмотреть ?

шлейф на плату это Р3

[Skay]

goodbye, да, задмался . p2 это порт расширения, у фамиконов спереди 15пиновый порт же. в него пистолет и прочая лабуда втыкалась.  У нас его разводили чаще всего на второй джойстик полностью

[SAMael]

goodbye, можно попробовать серию 74AHC (74VHC) эти кмоповские раза в три бестере чем 74HC 
можно еще попробовать 74G но думаю для дендика это будет излишество 

[goodbye]

SAMael, хмхм..) не думаю что там такая скорость нужна .. что под рукой будет то и запаяю))) когда соберу всё.

Skay, ну значит я так и подумал...
единственное что, можно ведь к этому разъему подключить аж все 4 джоя ... интересно пробовал кто нибудь ?

только сигналов там ... много как то
4017 D0-D4
и 4016 D1 ну и 4016 D0 это на первом джое.
значит только 3 дополнительных джойстика туда можно подключить ?.
но сигналов данных получается 6 штук.
видимо для чего то другого используются... магнитофон типо подключить?))

[Skay]

goodbye, ну вообще, если верить этой схеме, то для разветвителя на 4 джоя требуются сигналы от обоих джойстиков. То, что он обычно втыкался только во второй, тем и обусловлено, что на втором порте разведено это всё.

а остальные прозапас)) переферии много было разной

[Rumata]

Rumata, o_O
как раз хотел спросить о разнице 40H368 и 74HC368

Только в названии. Изначально был ТТЛ 74386. Потом стали делать 74 серию по КМОП технологии, это 74HC. А серия 4000 была изначально КМОП и в ней сделали микросхему, соответствующую 386  Чисто маркетинговые заморочки

Звук на порте сделан как выход. Были, например, пистолеты, в которых был миниатюрный динамик с усилителем и выстрелы звучали как бы из самого пистолета. В принципе можно и как вход использовать.
Дополнительные входы данных  используются для разной периферии типа джойстиков или клавиатуры
Надо смотреть японскую периферию, там много чего интересного было
 

[goodbye]

Rumata, про пистолет круто нада будет себе такой замутить))))) этож как атмосферно то будет))))) жесть
спс за инфу.

Skay, такая у меня тоже есть
впринципе если аппаратно смотреть, то будет так
сначала идет защелка для опроса первого джоя, потом клок
затем сразу же идет защелко на третьего джоя и клок тот же самый.)
ну и 2 и 4 на одном клоке сидят.

суть ясно теперь я понял, что конкретно наблюдал на осциллографе.

я то думал что можно без применения логики это сделать.. но тут же встала задача, как для третьего джоя данные передавать именно по второй защелке.
теперь всё ясно.

у китайского товарища Enri я видел схемы караоке ... имхо не оч интересно)
и клавиатуры впринципе реализуемо

но пистолет со звуком это защетно! ))

[Rumata]

Machine Light Gun Вот в них было. Может не во всех, но было. Усилитель на LM386. И в нём встроен джойстик. Правда задействована одна кнопка, но CD4021 присутствует. Опять же не гарантирую, что все на рассыпухе, могли быть и бескорпусные

Один минус: из пистолета не только выстрелы, но и все звуки. То есть собака из "Утиной охоты" оттуда же гавкает  И регулятора громкости нет, что иногда напрягает

[goodbye]

Rumata, да. в схему взглянул и понял что как раз все звуки оттуда и идут, лучше наверно как разъем для наушников в джойстике сделать но опятьже.. лучше стерео замутить.

[cheerilee]

привет, парни (и леди, если вы тут есть).

я уже взрослый человек и сам могу купить себе киндер сюрприз, как я понимаю и все тут.

поэтому заказываю себе famicom на ибее. там обычно либо полный комплект, с инструкций, блоком питания, модулятором и т.п., или просто приставка без ничего.
во втором случае сильно дешевле, и я решил выбрать такой вариант, т.к. мне ехать, а не шашечки.
бп понятно и так и так нужен будет другой, коробка-инструкция мне не нужна, вот решил спросить советов мудрых, что делать с модулятором.

как я понимаю, есть 2 пути:

• паять av выходы, как здесь: http://www.assemblergames.com/forums/showthread.php?49263-GUIDE-AV-mod-your-Famicom
  плюсы:
  изображение постабильней, в av всё же мороки имхо меньше.
  минусы:
  ну, паять надо. и полосы могут появится, который jailbars.
  
• окей, три пути...
  сделать rgb мод.
  я его сразу отметаю, ибо дорого и ещё больше паять, а так же я, кажется никогда не видел разъёмов rgb на нашей аппаратуре (скарт видел).
  
• найти/купить/сделать модулятор.
  плюсы:
  мало возни, включил и поехал.
  минусы:
  где ж его взять, из ниппонии заказывать неохота, я в них не понимаю ничего.
  всё же av как-то распространённей и проще, в плане подключения к телеку чего-либо.
  

спасибо, что дочитали, теперь собственно вопросы :-)

• делать или нет av, помогите определиться.
• модулятор этот чертов - он вообще любой подойдёт?
  например вот продаётся такой: http://www.play-play.ru/accessories/sega_dendy_emote/?item_id=1075
  от сеги. он будет работать?
• формат тв сигнала (надеюсь это так называется) зависит от этого самого модулятора?
  то есть если взять этот от сеги или выковырять из денди или старого видика то будет pal?
  или я жестоко ошибаюсь?

[qb60]

делать или нет av, помогите определиться.

Делать однозначно.

модулятор этот чертов - он вообще любой подойдёт?

Не стоит заморачиваться с модулятором, качество изображения/звука по AV гораздо лучше.

формат тв сигнала (надеюсь это так называется) зависит от этого самого модулятора?
то есть если взять этот от сеги или выковырять из денди или старого видика то будет pal?
или я жестоко ошибаюсь?

Нет, не зависит, будет всё тот же NTSC, но со звуком на другой поднесущей частоте из-за разницы в ТВ стандартах.
Лучше AV-мод. Только схему надо другую, c транзисторами.

[parafin]

есть другой вариант купить ав фамиком

[Rumata]

что делать с модулятором.

Вопрос номер один: а зачем что-то делать с модулятором? 

[Meiso]

cheerilee, тоже кстати не понял про планируемые манипуляции с модулятором...
Как уже сказали, AV mod делать, определённо. И не как "там", а как здесь, качественней и проще. Полосы убираются влёгкую. В соседней теме ражёвано до молекул. Просто припаивается один конденсатор в нужном месте.

[cheerilee]

ага, спасибо большое.
я тоже в целом склоняюсь к тому, что av это не так и сложно, но масса пользы, просто когда я думаю о том, как мой правнук найдёт на чердаке фамиком и решит его продать, он будет огорчён, узнав, что деда его поковырял (образно).
короче по возможности хотел не совать свои руки в богоугодную технику.

Вопрос номер один: а зачем что-то делать с модулятором? 

я имел в виду - как проще всего поступить в ситуации, когда покупаешь приставку, у которой в комплекте его нет - купить оригинальный? купить аналог? сделать av?
если ваш ответ это намёк на то, что модулятор в топку, делать av, то что ж, будет ещё +500 за av.

есть другой вариант купить ав фамиком

ага, но он как-то не нравится мне, в плане внешнего вида. наверно это глупо, но хочу обычный, нихочу av >___<

cheerilee, тоже кстати не понял про планируемые манипуляции с модулятором...
Как уже сказали, AV mod делать, определённо. И не как "там", а как здесь, качественней и проще. Полосы убираются влёгкую. В соседней теме ражёвано до молекул. Просто припаивается один конденсатор в нужном месте.

ага, спасибо, посмотрю, как здесь.
про модулятор извиняюсь, я криво выразился видимо. есть у меня такая проблема, выше постарался описать.

спасибо большое ещё раз, за ответы.