Денди/Famicom/NES - вопросы

[Rumata]

Китайцы пошли по пути упрощения, поэтому отдельная микросхема с инверторами, на которой был построен тактовый генератор, усилитель и инвертор PPU_A13 была упразднена, генератор был построен на транзисторах, а для звука и PPU были задействованы 2, освободившихся в результате все того же упрощения, инвертора в буфере НС368 первого джойстика

Опять китайцы виноваты? Смотрим схему оригинального Фамикома и, о ужас, тактовый на транзисторах, инвертор А13 и усилитель звука на куске HC368... Китайцы вообще-то копировали Фамиком, а до извратов американской версии им дело было мало 
Да, было дело, ставились LS368. На самом деле ТТЛ тоже работает в линейном режиме, только там номинал ОС на порядок, а то и на два меньше (в журнале Радио, кстати, об этом много писали)
А в клонах да, был такой момент, параллельно разводились и инвертор и транзистор, использовалось что-то одно.

Ребята подскажите пожалуйста номинал этих радиоэлементов... 

Дык по плате посмотреть, куда подключены. Электролит или по питанию или выход видео. По питанию 10 - 100 мкФ, видео 200 мкФ. Q1 - транзистор. Так тоже с ходу не понятно. Главное - определить, n-p-n или p-n-p

[HardWareMan]

Опять китайцы виноваты? Смотрим схему оригинального Фамикома и, о ужас, тактовый на транзисторах, инвертор А13 и усилитель звука на куске HC368... Китайцы вообще-то копировали Фамиком, а до извратов американской версии им дело было мало 

Ну а кто еще? Если уж на то пошло, то в Фамике звук с микрофона подается на буфер для чтения процессором. Этакий простейший компаратор.

А учитывая тот факт, что подмешивание идет напрямую на выход низкоомного выхода звука, то то что играет pAPU опять же попадает на вход и у людей сыпятся опросы джойстика в некоторых играх, которые тупо рассчитаны на американку.

Детальные изыскания были здесь.

Да, было дело, ставились LS368. На самом деле ТТЛ тоже работает в линейном режиме, только там номинал ОС на порядок, а то и на два меньше (в журнале Радио, кстати, об этом много писали)

Работает, но очень плохо. Более-менее линейно только КМОП.

[Rumata]

Если уж на то пошло, то в Фамике звук с микрофона подается на буфер для чтения процессором.

Ну и? Я как бы в курсе. Были клоны, где это разведено на плате. Другое дело, что китайские джойстики с микрофоном не встречались. С дырочками под микрофон видел, а самого микрофона нет

А учитывая тот факт, что подмешивание идет напрямую на выход низкоомного выхода звука,

Упс. Мы вообще об одном и и том же говорим? Схему ты цитируешь ту же (другой и нет), только как-то странно. Сигнал с mic (P5:1) через R3 10 кОм аккуратненько микшируется со звуковыми каналами с CPU на ВХОДЕ усилителя. А с ВЫХОДА сигнал идёт на порт расширения, SOUND, (P2:2). Были, к примеру, световые пистолеты, где был усилитель на LM358 и динамик. В итоге выстрелы звучали как бы из самого пистолета. Плохо только, что и всё остальное звучало оттуда же, плюс громкость не регулируется.

[HardWareMan]

Упс, не выспался.

[figura]

выход то у 2А03 (а так же его клонов 6527) относительно высокоомен. И нагружая его на 100 Ом он значительно теряет в размахе. Но это было оправдано, когда усилителем выступал инвертор КМОП микросхемы. А если строить усилитель на транзисторе или тем более аналоговой микросхеме то эти 100 Ом только мешают тем, что заставляют повышать усиление аналогового тракта, значительно уменьшая отношение сигнал/шум. Если же выходы нагрузить на 1кОм, то усиление можно уменьшить настолько, что отношение сигнал/шум станет более 50дБ, в чем вы можете убедиться сами, слушая мои записи, выкладываемые здесь на форуме. Такого вы никогда не добьетесь на 100 Омах.

Задавайте свои вопросы.

Так всё-таки, чем оправданы 100 Ом при выводе звука через КМОП микросхему? Пожалуйста поподробнее, если не сложно.

В личку спросил - тишина.

[HardWareMan]

Слишком большое усиление.

[ssaymon]

Народ подскажите потянет и не навредит ли блок питания от пс2 (8,5в, 3.5а) денди класик + флешкарик евердрайв? Читал что под флеш карик и приставку на корпусных микросхемах нужно не менее  1а бп. Хотя в идеале было бы использовать бп от первой соньки но там 3.5 и 7.5в а апрераж незнаю скок.

[Rumata]

Потянет ли БП на 3,5 А нагрузку в 1 А? Да должен, наверное 
А чем так идеален БП от ПС1? Я так понимаю речь о внутреннем?

[ssaymon]

Потянет ли БП на 3,5 А нагрузку в 1 А? Да должен, наверное 
А чем так идеален БП от ПС1? Я так понимаю речь о внутреннем?

То что потянет по силе тока ет ясно а вот вольтаж не просядет?
Просто валяются без дела бп  от пс1 и пс2  вот и думал их пристроить

[Rumata]

Интересно, если напряжение не проседает при 3,5 А, то как оно просядет при 1А, чисто логически? Ну и вообще-то БП на ПС стабилизированные, иначе бы с таким напряжением они бы не годились. Тут в соседнем разделе есть тема по БП для Сеги, всё тоже самое, можешь ознакомиться.

[petrik100]

Доброго дня, вот на днях достался старенький сюбор SB-225 со слоником, кариков пока нет, есть ли способ проверить его пригодность. При подключении к телеку по вч, на экране есть реакция на вкл. приставки - появляется темный фон, почти без помех на одном из каналов. Можно предположить что все ок, но при подкл. через AV-вход и перевод телека в этот режим - реакции ноль. Предполагаю, что работает только ВЧ блок и все. Визуально внутри она не паяна, следов ремонта нет. Проверил тестером +5в на проц и на 1 и 31 контакты разъема картриджа, напряжение 5в везде присутствует и "капля" при инфракрасном сканировании пальцем, чуточку греется, наверное она неисправна раз теплеет, причем без карика, как еще можно проверить или уже не стоит проверять.

[SAMael]

...напряжение 5в везде присутствует и "капля" при инфракрасном сканировании пальцем, чуточку
греется, наверное она неисправна раз теплеет, причем без карика, как еще можно проверить или уже не стоит проверять.

чё как? инфракрасное сканирование пальцем? 
раз теплеет это не явный признак неисправности 

[godun]

чё как? инфракрасное сканирование пальцем? 

SAMael, та нормально. Напряжение же раньше определяли на язычек. Теперь вот ик излучение детектят пальцем. Скоро радиацию щитовидкой будут определять 

[petrik100]

 Да нормально пальцем чувствуется тепло, просто немного с юморком написал, только забыл прикрепить этого смайла  -    ведь юмор это не грех, вернее не флуд, если конечно в меру верно? ( Ну где бы вы так посмеялись еще как не на форуме  )

[SAMael]

ищи карик, без карика толку выключать ни какого, с кариком быстро поймешь работает дендик или нет.

[Rumata]

petrik100, для юмора есть специальный раздел, а здесь пустопорожняя болтовня не приветствуется. 

[petrik100]

Rumata, sorry, виноват
По делу: правильно ли я понял, что чип дендика и без картриджа может быть немного теплым, получается что нужно искать любой заведомо исправный карик и только тогда делать кой какие выводы о работоспособности консоли и других вариантов нет.

[godun]

получается что нужно искать любой заведомо исправный карик и только тогда делать кой какие выводы о работоспособности консоли

Без комметариев

[parafin]

Rumata, sorry, виноват
По делу: правильно ли я понял, что чип дендика и без картриджа может быть немного теплым, получается что нужно искать любой заведомо исправный карик и только тогда делать кой какие выводы о работоспособности консоли и других вариантов нет.

Возникает принципиальный вопрос, зачем вам дендик без исправного картриджа 

[petrik100]

Возникает принципиальный вопрос, зачем вам дендик без исправного картриджа 

Был бы дендик рабочий, а карики со временем найдутся. Бывший владелец потерял все картриджи, нет возможности проверить, вот и взял с таким уговором, протестирую, если не рабочая, отнесу назад хозяину, если выясню что работает - покупаю(не дорого) вот и все дела. Дома картриджей как оказалось не нашел (когда-то были, но увы) Вот и обратился сюда за помощью, ведь я не силен в железе консоли. Может быть есть способ как то хотя бы косвенно проверить чип приставки не имея картриджа, например: помимо питания 5в может на выходе видео из чипа какой-то сигнал (уровень) должен быть, доказывающий его исправность или другие сигналы которые свидетельствуют о признаке жизни кристалла, ведь все остальное кроме капли думаю можно отремонтировать в случаи поломки. Но насколько я понял, судя по комментариям выше (и вот такой реакции) форумчан - без картриджа никак, даже приближенно ведь не хотелось, возможно без толку карик покупать, но наверное придется.

[godun]

Может быть есть способ как то хотя бы косвенно проверить чип приставки не имея картриджа, ведь не хотелось, возможно без толку карик покупать, но наверное придется.

есть способ  хотя бы косвенно проверить машину без бензина, ведь не хочется без толку бензин покупать)) ну как то так))

[SAMael]

.... ведь не хотелось, возможно без толку карик покупать, но наверное придется.

забавно, а покупать консоль без карика есть толк?
не уж то ни у кого не завалялось из друзей хоть одного карика?

[petrik100]

забавно, а покупать консоль без карика есть толк?

я консоль  пока еще не купил, если выясню что рабочая, то почему бы и нет, ведь на редкость визуально в хорошем состоянии - сюбор 95 г. да еще со слоненком (это ведь не новодел какой-то), не паяна внутри, джойстики целые и резинки внутри также, причем просят за него не много, и если нет картриджа значит стыдно покупать что-ли, если например окажется рабочей? У знакомых картриджей нет, но на рынке думаю найду.

[SAMael]

ну да, и хочется, и колется 

[Rumata]

Главное - найти заведомо рабочий картридж. Иначе ещё долго будем веселиться.

[Simon_Belmont]

Да купить какой-нибудь новодельный говно-картридж за 150 рублей в том же днс'е и всё. Или по авитам пошариться, там бывают безтолковые платки за 50 рублей. Я бы какую-нибудь свою платку подогнал в подарок, но почта неоправданно дорого обойдётся))

[V_Nick]

Есть приставка на монолитной плате с корпусным чипом. Пластиковые детали корпуса я уже отмыл моющим средством и зубной щеткой добела. Но теперь вот хочу помыть плату.
Можно ли ее быстро помыть и сразу же просушить феном? Был ли у кого-нибудь такой опыт?

[burdelyaga]

Мыть запросто, теплой водой с малоактивным средством (слабый раствор Доместоса например или Санокса, совсем слабый, чтоб почти не пенился). Только если это консоль, не используй зубную щетку на плате, бери кисть для краски с ворсом примерно 30 и более мм. Бери 2 шт, одну используй в стоке и по верхней части платы (где слот), а вторую кисть укороти (ножом отрежь под прямым углом) до 15 мм, и используй с обратной стороны платы, по пайке. Там меньше шансов что то повредить короткой кистью. Сушить вот прям сразу и резко не стоит. Промоешь проточной водой, резко встряхни (чтоб крупные капли слетели с платы), а плату на батарею через салфетку. Часа через 3 все будет сухо. Тереть лучше не надо, целее будет. Ну а если плата для себя и надолго, то после просушки (если она работает нормально) лучше всю (с обоих сторон) покрыть акриловым прозрачным лаком для плат. У него усадка большая, так что потеков не будет, но плата скажет тебе "Спасибо".

[V_Nick]

лучше всю (с обоих сторон) покрыть акриловым прозрачным лаком для плат.

Спасибо за информацию.
Акриллового лака для плат к сожалению нет. Не знаю даже где его можно купить. В хозяйственном вряд ли будет.
Есть идея протереть после высушки плату раствором спирта с канифолью, чтоб не окислялось ничего. Это нормально будет?

[burdelyaga]

Спасибо за информацию.
Акриллового лака для плат к сожалению нет. Не знаю даже где его можно купить. В хозяйственном вряд ли будет.
Есть идея протереть после высушки плату раствором спирта с канифолью, чтоб не окислялось ничего. Это нормально будет?

Это будет "жесть" ))) Она же станет липкой и будет грязь собирать. Можно тогда цапон-лак использовать, в каждом радио ларьке есть, иногда и в хозяйственных магазинах (ставят рядом с канифолью, простым припоем)...

Цапон-лаком надо просто аккуратнее работать, он на нитро основе, сохнет быстро, отсюда и потеки маленькие будут. Можно попробовать сильно развести растворителем и проходить плату за 2-3 раза (с просушкой слоев), но это все равно муторно.

Ниже даю фото, как плата выглядит после чистки и покрытия акрилом, покрывал кистью, но выглядит как промышленное нанесение!