Dendy Classic SECAM

[Phen]

ВНИМАНИЕ! Данный мод работает для РГБ модифицированных денди классик СЕКАМ региона!

Опровергаю. Не работает данный мод (как хотелось бы).
Автор данного мода

Результаты конечные думаю теперь будут от вас зависить... те кто имеет подключение по ргб думаю конкретно добьют эту консоль до нормы... короч... вот таком изврату поддалась консоль сегодня... игра с первым и вторым производилась непосредственно с последними пинами DAC а конкретно скрины выше именно по этой схеме

Добавлено позже:
В 2х словах опишу - 1 и 2й пины DAC отвечают за сигнал яркости при этом 1 - пин до 50% второй от 50%.... и из  логики железной PPU недоговариваей DAС о яркости серого полутона... но его можно обманным путем выжать из пинов говорящих DAC о RGB (21-24)
Да это не совсем устранение проблемы - это эмуляция (возможно совпадения серого с одинм из зветов на экране) серого из цветовых тонов (ВОЗМОЖНО ЭТО И НЕ ТАК - и PPU каким то образом всёже говорит DAC о сером но не по тем пинам где должен бы)

Если я правильно понял схему CD4 и CD5 ограничены сопротивлениями по 1 кОм, CD3 и CD0 подтянуты к CD5 через сопротивления 220 Ом.
В результате в том и джери вроде бы и нормальная картинка, но если присмотреться все цвета изменились ((
Например кастлевания первая до переделки:


после данного мода:

Как-то не очень приятно играть когда в глаза бросаются явно отсутствующие элементы фона.
А вот так стала выглядеть игра Red Pig:



По какой-то причине приставка сама меняет яркость и палитру в процессе игры ( в начале уровня одни цвета, в середине более темные, в конце могут оказаться такие как в начале).
Такое наблюдается во всех играх с горизонтальным скроллингом (с вертикальным не замечал, хотя при включении уровня игры все цвета нормальные и через пол секунды становятся темными).
Данная фишка вполне смотрится нормально в джангл буке (встал за дерево, фон потемнел - как-будто в тень попал).
Для примера черный плащ в середине уровня:

Она же дальше:

Кстати фото черного плаща тоже с переделкой по данному моду.
Так что проблема пока не решена

P.S. Возможно есть смысл написать некий патч, с помощью которого будет меняться палитра в любом денди роме.

[SAMael]

Патч не практичен, все ромы патчить даже автоматом не комильфо.

[Phen]

Патч не практичен, все ромы патчить даже автоматом не комильфо.

Не комильфо все же лучше чем ничего.

[SAMael]

Согласен, лучше, но интереснее поправить бы аппаратно этот косяк, только мозгов не хватает на всё и сразу )))

[SkyNIC]

Между тем, на несдеве нашли решение для кривых цветов и исправили их вставив ПЛМ между 6558 и 6559 в шину CD0-CD5
http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=9&t=15583&start=15

[Zimada]

Ну во первых не исправили еще... Лишь попытались.  Почитайте внимательно последние два сообщения от Vortexion. Я за той веткой слежу с марта. И ПЛМкой там точно не обойтись... 

[SAMael]

Тоже поглядываю за той веткой, там и фотки моей секамки на синем ковролине )))

[Phen]

Между тем, на несдеве нашли решение для кривых цветов и исправили их вставив ПЛМ между 6558 и 6559 в шину CD0-CD5
http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=9&t=15583&start=15

Еще если-бы схему дали данного мода было бы вообще замечательно (можно было-бы повторить, оценить насколько все хорошо или плохо), возможно остались косяки не особо критичные.
Насколько я понял автор этого мода подогнал цвета под танчики, а в остальных играх цвета уплыли. Примерно такого же эффекта и Nikooone добился.

[SkyNIC]

Еще если-бы схему дали данного мода было бы вообще замечательно (можно было-бы повторить, оценить насколько все хорошо или плохо), возможно остались косяки не особо критичные.
Насколько я понял автор этого мода подогнал цвета под танчики, а в остальных играх цвета уплыли. Примерно такого же эффекта и Nikooone добился.

Насколько я понял по шине CD0-CD5 по очереди идут значения цветов для каждой точки на экране, ПЛМ стоит в разрыве между 6558 и 6559 и когда на неё поступает код серого цвета с 6558 она заменяет его на правильный код серого цвета для секамовской таблицы цветов, который поступает на 6559. Ну то есть, по данной таблице цветов для секама надо сигнал с кодом 00 (чёрный) заменить на сигнал 1D, 1Е или 1F (серые).

Я решил по выводить разные цвета по одному на экран и посмотреть что будет на CD0-CD5, получилась следующая таблица
Color - CD0CD1CD2CD3CD4CD5
00 - 111100
01 - 011100
02 - 101100
03 - 001100
04 - 110100
05 - 010100
06 - 100100
07 - 000100
08 - 111000
09 - 011000
0A - 101000
0B - 001000
0C - 110000
0D - 010000
0E - 100000
0F - 000000
10 - 111110
20 - 111101
30 - 111111

Так что это не совсем подгон, как у Nikooone .

Ну во первых не исправили еще... Лишь попытались.  Почитайте внимательно последние два сообщения от Vortexion. Я за той веткой слежу с марта. И ПЛМкой там точно не обойтись... 

Насчёт желтого и синего цветов судя по картинке с таблицей цветов не так уж это и критично, как полное отсутствие серого, там где он должен быть

Добавлено позже:

если к примеру PPU секам вышло из сторя и взять аналог просто негде ( у китайцев таких PPU не нашел ).

Кстати кому нужно, вот 6558 и 6559 в китае
https://shop116265649.taobao.com/search.htm?orderType=hotsell_desc&viewType=grid&keyword=um&lowPrice=&highPrice=

[SAMael]

Да я давно говорил что можно на лету менять ячейки цветов палиты и походу вон пытаются это делать, я некоторым умным гаманам предлагал попробовать но им пофигу, я и забил на это и не возвращаюсь больше к этому вопросу, как говорится - пвж.

[Phen]

Я решил по выводить разные цвета по одному на экран и посмотреть что будет на CD0-CD5, получилась следующая таблица
Color - CD0CD1CD2CD3CD4CD5
00 - 111100
01 - 011100
02 - 101100
03 - 001100
04 - 110100
05 - 010100
06 - 100100
07 - 000100
08 - 111000
09 - 011000
0A - 101000
0B - 001000
0C - 110000
0D - 010000
0E - 100000
0F - 000000
10 - 111110
20 - 111101
30 - 111111

Это очень хорошо, можно вас попросить расписать все остальные цвета.
Судя по палитре менять не так уж много цветов надо.
00 -> 10               1D -> 0D
10 -> 20               2D -> 1D
20 -> 30               3D -> 2D
1E,2E,3E -> 0E
1F,2F,3F -> 0F

Кстати кому нужно, вот 6558 и 6559 в китае
https://shop116265649.taobao.com/search.htm?orderType=hotsell_desc&viewType=grid&keyword=um&lowPrice=&highPrice=

Отдельное спасибо. Не знаю есть ли там возможность приобретать за вебмани, попробую разобраться (UM6558 очень нужен,  TA-08 накрылся, а восстановить приставку хочется).

По скрину на несдеве четко видно, что на вход микросхемы подано 6 сигналов, а на выходе только 2. Возможно фото было сделано в процессе сбоки, а может так и должно.

Микросхема, то копеечная.

[SAMael]

Phen, главное потом найди прошу и зашей микру, или сам напиши прошу.

[SkyNIC]

Это очень хорошо, можно вас попросить расписать все остальные цвета.
Судя по палитре менять не так уж много цветов надо.
00 -> 10               1D -> 0D
10 -> 20               2D -> 1D
20 -> 30               3D -> 2D
1E,2E,3E -> 0E
1F,2F,3F -> 0F
(Ссылка на вложение) Отдельное спасибо. Не знаю есть ли там возможность приобретать за вебмани, попробую разобраться (UM6558 очень нужен,  TA-08 накрылся, а восстановить приставку хочется).

По скрину на несдеве четко видно, что на вход микросхемы подано 6 сигналов, а на выходе только 2. Возможно фото было сделано в процессе сбоки, а может так и должно.
(Ссылка на вложение)
Микросхема, то копеечная.

Мне просто было лень дальше проверять для 10-3F, там наверное по аналогии как и с 00-0F меняются первые CD0-CD3. CD4 и CD5 отвечают за столбец. На картинке со схемой с выхода только два провода потому что он 00 поменял на 10 чтоб получить серый, насколько я понял. За вебмани на таобао не купишь ищи посредника с доставкой в Россию, я у этого продавца еще не покупал, но на днях собираюсь.

Вобще я тут подумал, было бы круто, если удастся решить проблему цветов секама, сделать плату как в соседней теме про римейк классика с нормальной разводкой, обвесом для ргб и звуком

[Phen]

обвесом для ргб и звуком

У меня вот такая платка.

[HardWareMan]

Я решил по выводить разные цвета по одному на экран и посмотреть что будет на CD0-CD5, получилась следующая таблица
Color - CD0CD1CD2CD3CD4CD5
00 - 111100
01 - 011100
02 - 101100
03 - 001100
04 - 110100
05 - 010100
06 - 100100
07 - 000100
08 - 111000
09 - 011000
0A - 101000
0B - 001000
0C - 110000
0D - 010000
0E - 100000
0F - 000000
10 - 111110
20 - 111101
30 - 111111

Разверните порядок битов и проинвертируйте младшие 4, получите вполне прямой код цвета. Т.е., можно будет формировать прямую палитру в PAL/NTSC по методу PPU. Либо сразу RGB, кому он нафиг нужен.

Добавлено позже:
Да, так и есть:

In fact it was only necessary to generate new CD4 and CD5 signals. These are the luminance pins of the colour bus output and are in the same format as the colour registers.

CD0 - CD3 are the hue pins of the colour bus output and they are inverted with respect to the colour registers, so software colour 00 (dark grey) is colour 0F in the hardware interface between the two chips.

This inversion makes the hardware colours more intuitive, because hardware colour 00 (software colour 0F) is black and hardware colour 3F (software colour 30) is white.

[Phen]

Мне просто было лень дальше проверять для 10-3F, там наверное по аналогии как и с 00-0F меняются первые CD0-CD3. CD4 и CD5 отвечают за столбец.

Если все верно получается следующая картинка.

Разверните порядок битов и проинвертируйте младшие 4, получите вполне прямой код цвета. Т.е., можно будет формировать прямую палитру в PAL/NTSC по методу PPU.

Что-то в этом есть (пока просто не переварил), спасибо за подсказку.

Либо сразу RGB, кому он нафиг нужен.

А что не так с RGB? У вас какое-то пренебрежение к нему.
P.S. ИМХО на старых приставках самая лучшая картинка на ЭЛТ зомбоящиках через S-Video.

[SkyNIC]

Если все верно получается следующая картинка.

Да вроде верно

Разверните порядок битов и проинвертируйте младшие 4, получите вполне прямой код цвета.

Что-то в этом есть (пока просто не переварил), спасибо за подсказку.

Например для 20(111101) разворачиваем порядок 101111, инвертируем младшие 4 бита 100000=20h

Т.е., можно будет формировать прямую палитру в PAL/NTSC по методу

Так чтоб формировать правильную палитру как в PAL/NTSC придётся же сделать по сути с нуля 6559 на ПЛИС да и ещё обвес добавить чтоб в аналоговом виде сигнал выводить, получится почти как NESRGB

[Phen]

Например для 20(111101) разворачиваем порядок 101111, инвертируем младшие 4 бита 100000=20h

Щас вообще запутался, что дает нам 20h ? UM6559 его поймет как 0E (черный), а надо чтобы он стал белым.

[SkyNIC]

Щас вообще запутался, что дает нам 20h ? UM6559 его поймет как 0E (черный), а надо чтобы он стал белым.

Да я его просто для примера привел, насколько я понял такое преобразование просто позволяет получить код цвета для таблицы из данных с шины CD0-CD5

[HardWareMan]

А что не так с RGB? У вас какое-то пренебрежение к нему.

RGB субьективен. Один видит так, второй эдак. У одного телевизор зеленил а у второго все было темным. PPU не имеет палитры (кроме варианта от PC), он формирует сразу сигнал композита. Там есть строгая информация о фазе и уровне (размахе). Как эту информацию интерпретировать зависит только от декодера цветности. А тот работает в комплексе с блоком цветности и кинескопом. Поэтому, два телевизора будут показывать немного по разному, хотя и сильно похоже.

P.S. ИМХО на старых приставках самая лучшая картинка на ЭЛТ зомбоящиках через S-Video.

И композит PPU реально разделить, чтобы убрать Dot Crawl совсем, оставив настоящую палитру. Для этого надо всего-лишь получить код цвета точки, который разбит на 2 группы: младшие 4 бита дают нам оттенок а старшие 2 - яркость. Вы просто не понимаете всего того счастья, которое у вас, многие платят много нефти, чтобы купить никому не нужных RGB2NES, курочат систему и прочее, чтобы получить призрачное качество RGB, а потом плюются от "зеленоватой" палитры, т.к. в RGB2NES она заложена автором и его глаза видят его телевизор немного не так, как ваши. Зачем мучить трупика SECAM? От 6559 надо избавляться. И если у вас не хватает дыхалки это сделать, так и быть, я сделаю это для вас, но когда вернусь из командировки. Это примерно через 2-3 недели.

[SkyNIC]

RGB субьективен. Один видит так, второй эдак. У одного телевизор зеленил а у второго все было темным. PPU не имеет палитры (кроме варианта от PC), он формирует сразу сигнал композита. Там есть строгая информация о фазе и уровне (размахе). Как эту информацию интерпретировать зависит только от декодера цветности. А тот работает в комплексе с блоком цветности и кинескопом. Поэтому, два телевизора будут показывать немного по разному, хотя и сильно похоже.И композит PPU реально разделить, чтобы убрать Dot Crawl совсем, оставив настоящую палитру. Для этого надо всего-лишь получить код цвета точки, который разбит на 2 группы: младшие 4 бита дают нам оттенок а старшие 2 - яркость. Вы просто не понимаете всего того счастья, которое у вас, многие платят много нефти, чтобы купить никому не нужных RGB2NES, курочат систему и прочее, чтобы получить призрачное качество RGB, а потом плюются от "зеленоватой" палитры, т.к. в RGB2NES она заложена автором и его глаза видят его телевизор немного не так, как ваши. Зачем мучить трупика SECAM? От 6559 надо избавляться. И если у вас не хватает дыхалки это сделать, так и быть, я сделаю это для вас, но когда вернусь из командировки. Это примерно через 2-3 недели.

Ну хоть RGB и субъективен, он как мне кажется позволяет проще решить все те проблемы которыми грешит композит. Обычно же, те кто хочет заморочиться RGB покупает Sony PVM, который в нормальном рабочем состоянии не темнит и не зеленит, по крайней мере у меня так на фамикоме c RGB.

На случай если не нравится палитра RGB её же можно поменять очень просто перепрошивкой, если конечно автор реализовал такую возможность. Благо в NESRGB она есть. Секам хочется мучить потому что, есть желание получить дешёвый RGB да и ещё на денди, если сделать замену сигналов цветов ещё достаточно просто, то чтобы избавится от 6559 полностью нужно с 0 сделать его аналог на ПЛИС, а тут у меня уже не хватает знаний в области ПЛИС, архитектуре денди и аналоговой схемотехнике, чтобы реализовать такое готовое решение. Поэтому прошу, если возможно, при реализации замены 6559, всё таки добавить возможность вывода по RGB 

[Phen]

Щас вообще запутался, что дает нам 20h ? UM6559 его поймет как 0E (черный), а надо чтобы он стал белым.

Разобрался о чем речь.

Разверните порядок битов и проинвертируйте младшие 4, получите вполне прямой код цвета. Т.е., можно будет формировать прямую палитру в PAL/NTSC по методу PPU. Либо сразу RGB, кому он нафиг нужен.

прицепив например лн2 на младшие 4 получим правильную кодировку палитры цветов.
Фраза:

От 6559 надо избавляться.

Стала очевидной. TA-09 тоже к ней присоединится.
Если 6558 врет не особо критично, то 6559(та-09) перепутает все что можно.
Печалька

P.S. Если подать на 6559 прямую Pal/Ntsc палитру, то получим вот такую перепутанную во всех цветах и оттенках картинку 

[Nikooone]

горбатого могила только исправит, не стоит она таких заморочек с ней  Я уже поставил в неё TA02 c TA03 и забыл. А про кодер (DAC) я еще гдет в середине сообщений поста рвался поставить от PS1 (дурость полная но чо поделать)

[Phen]

Я уже поставил в неё TA02 c TA03 и забыл.

TA03N или TA03P, и как у нее со звуком?

[SkyNIC]

P.S. Если подать на 6559 прямую Pal/Ntsc палитру, то получим вот такую перепутанную во всех цветах и оттенках картинку 

так это было очевидно, если посмотреть на таблицу цветов, исправь лучше серый

горбатого могила только исправит, не стоит она таких заморочек с ней  Я уже поставил в неё TA02 c TA03 и забыл. А про кодер (DAC) я еще гдет в середине сообщений поста рвался поставить от PS1 (дурость полная но чо поделать)

ну это интереснее чем играть на ней

TA03N или TA03P, и как у нее со звуком?

у меня есть TA-03N и TA-03NР1 у них обоих скаважность в порядке если ты об этом

[Phen]

у меня есть TA-03N и TA-03NР1 у них обоих скаважность в порядке если ты об этом

Да именно об этом UM6557 и UM6527 аж слух режут (.

так это было очевидно, если посмотреть на таблицу цветов, исправь лучше серый

Если исправить серый, потеряем черный. Или я не прав? Навешать кучу логики, чтобы поправить картинку инпут лаг не появится?

ну это интереснее чем играть на ней

И таки да это интереснее, в детстве наигрался.

[SkyNIC]

Если исправить серый, потеряем черный. Или я не прав? Навешать кучу логики, чтобы поправить картинку инпут лаг не появится?

на несдеве предлагали также вариант взять память быстродействующую и записать туда правильную таблицу цветов например чтоб по адресу 111100 на выходе было 010010 ну и так проделать со всеми цветами, а на логике это только если на плис или плм

[Nikooone]

я оба паловские TA поставил, от UM\UA я ваще отказался 

[Phen]

на несдеве предлагали также вариант взять память быстродействующую и записать туда правильную таблицу цветов например чтоб по адресу 111100 на выходе было 010010 ну и так проделать со всеми цветами, а на логике это только если на плис или плм

За такое я сейчас точно не возьмусь, умишка не хватит (со временем возможно).
А пока поправив по такой схеме серый, точно потеряю черный, ну и все остальные цвета станут светлее.

[HardWareMan]

Обычно же, те кто хочет заморочиться RGB покупает Sony PVM, который в нормальном рабочем состоянии не темнит и не зеленит, по крайней мере у меня так на фамикоме c RGB.

Ну-ну. Несведение с палец и поплывший фокус. Ну прям совершенство, этот ваш древний Sony PVM.