Автор Тема: Гопники, готы...  (Прочитано 45060 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #300 : 22 Декабрь 2011, 14:17:41 »
Цитата: qefsxcdgsd
В статье  приводится обозначение гопника в песне Майка Науменко и группы Зоопарк.1984 год.
вообще во времена этой песни так называли малообразованных парней с окраин, которым нечего делать абсолютно, разве что некоторые занимаются спортом, и они как бы в криминальном мире - но либо на низших ступенях, либо вообще косвенно касаются его.

Науменко скорее всего так подъе*нул всех ниферов в песне, мол различия не - а ты не понял.

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #301 : 22 Декабрь 2011, 14:22:23 »

Науменко скорее всего так подъе*нул всех ниферов в песне, мол различия не - а ты не понял.

скорее всего среди неформалов просто различия тогда четкого  небыло  как сейчас ,а ты не
понял..
Кстати осуждение здесь это попытка сказать-
" А чего это он такое сказал- написано же все а он чего так говорить нам непонятное.утю плохой какой"
головой сначала подумаем может быть.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 14:26:26 от qefsxcdgsd »

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #302 : 22 Декабрь 2011, 14:27:14 »
Цитата: qefsxcdgsd
скорее всего среди неформалов просто различия тогда четкого  небыло  как сейчас ,

его нет как раз сейчас, а в то время между гопниками и неформалами - оно было большим. и драки были итд.
При том, что уровень жизни и происхождение у них было зачастую одинаковым.

Цитата: Romanchik
Я заметил гопов ныне меньше стало,
Да многие кто гопопвал - выросли уже.
А новое поколение туда не тянестя. Бандитский образ жизни все больше остановиться пережитком 80-90-х... у молодежи уже нет столько примеров для подражания, как это было тогда. Шансон и бандитсикие фильмы теряют актуальность.
Многое становиться доступнее для них.
Склад ума не меняется у них, но вся их энергия направляется в другое русло.

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #303 : 22 Декабрь 2011, 14:30:03 »
его нет как раз сейчас, а в то время между гопниками и неформалами - оно было большим. и драки были итд.
При том, что уровень жизни и происхождение у них было зачастую одинаковым.
ну и значит тогда их так называли тогда всех без разбору - о чем я и талдычу тут- непонятно опять???

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #304 : 22 Декабрь 2011, 14:33:42 »
Цитата: qefsxcdgsd
ну и значит тогда их так называли тогда всех без разбору- о чем я теи талдычу тут- непонятно опять???
нет
не называли
Называли гопниками в то время, именно то, что принято называть сейчас. Неформалов гопниками не звали! Их так и звали неформалами! (По крайней мере в детстве я именно это название и помню)
Науменко, если говорить современным языком, тролльнул неформалов, назвав их гопниками!
То же самое как "PS3 has no games!"

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #305 : 22 Декабрь 2011, 14:37:53 »
Думаю, если вернется беззаконие вернуться и гопники. Сейчас как-никак сажают получше, чем в 90-х + уровень жизни поднялся  в целом. Тогда же развал был, передел власти.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #306 : 22 Декабрь 2011, 14:40:08 »
Послушал полностью трек. Да! так и есть!
Видимо его, как представителя творческой прослойки, задрали представители субкультур, которые обычно мало чем отличаются по поведению от гопоты и были им так названы.

Добавлено позже:
Цитата: ~Scorpion-
Думаю, если вернется беззаконие вернуться и гопники. Сейчас как-никак сажают получше, чем в 90-х + уровень жизни поднялся  в целом. Тогда же развал был, передел власти.
гопники были и не только в 90-х.
Батя в 18 лет еще бегал с народом и гопников щемил.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #307 : 22 Декабрь 2011, 14:40:40 »
Послушал полностью трек. Да! так и есть!
Видимо его, как представителя творческой прослойки, задрали представители субкультур, которые обычно мало чем отличаются по поведению от гопоты и были им так названы.
Согласен, фишка такая, не иначе.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #308 : 22 Декабрь 2011, 14:41:15 »
Хотя что я рассказываю события во времена котрых я был еще несмышленным
я думаю тут найдуться люди, которые уже были взрослей меня в то время.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #309 : 22 Декабрь 2011, 14:42:21 »
Добавлено позже:
гопники были и не только в 90-х.
Батя в 18 лет еще бегал с народом и гопников щемил.
Но в 90-х было особенное обострение + мода на криминал.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #310 : 22 Декабрь 2011, 14:51:32 »
До меня только сейчас дошло
был у меня товарищ
он как раз вращался в кругах этих - рус-рокерских

Вот он как раз неформалов и называл "Это - гопники" с майковской интонацией.
Я уж и забыл про это.


Добавлено позже:
А ведь зарубежом я так и не сталкивался с аналогом гопника - точней с названием.
Есть Redneck - но это немного другое!

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #311 : 22 Декабрь 2011, 14:53:40 »
Септор впредь не говори что кто то чего то не понял
Обломчик для тебя-у меня есть 4 дисковый квартирник Науменко и цоя ,где перед песней Науменко обьясняет что это за песня и что она означает.Это не ирония никак- обломчик да.?

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #312 : 22 Декабрь 2011, 14:55:34 »
А я никогда не слышал, чтоб неформалов называли гопниками. Понятия меняются просто, это довольно обычное явление.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #313 : 22 Декабрь 2011, 14:56:34 »
Септор впредь не говори что кто то чего то не понял
Обломчик для тебя-у меня есть 4 дисковый квартирник Науменко и цоя ,где перед песней Науменко обьясняет что это за песня и что она означает.Это не ирония никак- обломчик да.?
а у меня есть Науменко слева от меня и он мне говорит, что эта песня обозначет!  :lol:
Если есть объяснение - тащи в студию!

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #314 : 22 Декабрь 2011, 14:57:14 »
щас загружу на рутуб песню

Оффлайн topos84

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2762
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #315 : 22 Декабрь 2011, 15:09:23 »
В девяностые годы интернетов с википедиями не было, поэтому дети/подростки называли кого угодно как угодно, руководствуясь тем, что им сказали другие дети/подростки.
К примеру, я в первый раз услышал слово "гопник" лет этак в 10 и этим словом мне описали тип подростка, который носит недлинные волосы, зачесанные прямо, и слушает музыку в стиле техно. Причем, большая часть моих сверстников тогда была уверена, что такие люди и есть гопники.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #316 : 22 Декабрь 2011, 15:13:29 »
Квартирник 1983 года - "Песня протеста про определнную категорию людей, которые мешают жить!"
Квартирник 84 года - "Песня про определнную категорию граждан, многие с ними сталкивались и столкновения не приносили большьго счастья"

Но ни чего конкретного указывающее на то, что ирония это или нет, я не слышу.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 15:15:39 от Septor »

Оффлайн Romanchik

  • Пользователь
  • Сообщений: 1888
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #317 : 22 Декабрь 2011, 15:15:13 »
А мне помню один чувак в школе говорил что гопник это тот кто слушает Скутер и попсу,хотя тот чувак и был вобшемта гопником и шас находится в местах где решетки на окнах

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #318 : 22 Декабрь 2011, 15:22:20 »
Вот песня - вначале он  говорит- для тех кто не умеет слушать поясняю -
Это протест против группы населения от которой многие терпели неприятности.

никакой иронии в этом нет и ясно кого тогда называли гопниками.Думаю все кто хочет услышит.
http://rutube.ru/tracks/5134259.html

ОНИ СЛУШАЮТ ХЭВИ МЕТАЛ- И НОСЯТ СУМКИ С НАДПИСЬЮ AC\DC -поет майк науменко в 1984 году..
ЧЕГО блин непонятно то????
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 15:47:30 от qefsxcdgsd »

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #319 : 22 Декабрь 2011, 16:01:03 »
Та блин... гопник мог быть металлистом (ну, скорей, это ему самому так казалось), но металлист совсем не обязательно должен был быть гопником. Гопником вообще может (и мог быть) человек из любого слоя общества.

Оффлайн Evil LiR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2172
  • Пол: Мужской
  • GAIJIN Gamer
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #320 : 22 Декабрь 2011, 16:33:21 »
Ещё гопниками называли представителей молодёжных группировок из Казани, существовавших на стыке 70-80 годов прошлого века. Вспомнить ту же "Тяп-Ляп", которая резко добавила проблем доблестной советской милиции, вплоть до попытки поднять бунт в столице Татарстана. Правда, те гопники были не то, что нынешние - имели чёткую иерархию, не пили, не курили, своих не бросали, занимались спортом и даже придерживались определённых традиций и "дресс-кода". Промышляли ребятки квартирными кражами да вымогательством денег у так называемых "цеховиков" (подпольных предпринимателей).

Оффлайн Planestranger

  • Пользователь
  • Сообщений: 1837
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #321 : 22 Декабрь 2011, 17:14:07 »
Цитата: qefsxcdgsd
наверно любой кто умеет слушать это понимает
тут суть прикида в другом... эти самые "эйсидиси" на тот момент была остро актуальной западной скажем так "популярной музыкой"... бо Ъ митол уже тогда всякие суровые волосатые ребята уже лет 10 как пилили. а абибасов китайских на тот момент ещё в таких объемах не было... след-но ац/дс тогда = абибас + кэпка щас... атрибут не разбирающегося жлоба. а сапоги вполне могут быть колхозными говнодавами, опять же признак понаехавшей из колхозов малокультурной лимиты... и да, там же ещё красные носки фигурировали - в общем и целом смерная казнь на месте от полиции стиля )

и кстати... такой момент... майк как бы помягче сказать... слова своих песен не всегда помнил... у меня около дюжины когда-то внимательно прослушанных квартирников валяется, и смысл часто немало трансформируется на лету...
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 17:22:09 от lost_hero »

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #322 : 22 Декабрь 2011, 17:19:59 »
Та блин... гопник мог быть металлистом (ну, скорей, это ему самому так казалось), но металлист совсем не обязательно должен был быть гопником. Гопником вообще может (и мог быть) человек из любого слоя общества.
я о том же ,яранга.

кстати интересный исторический документ -Интеравю Егора Летова и Гражданской обороны
1989 год.Скан с книги о Летове

=-=======. Нас должны были поселить на базе "Артека" вместе с пионерами, но так получилось, что жили у этой самой Ирины. Концерты - ирония судьбы! - проходили в ДК УВД, А до этого, конечно же, нашлись гопнички, которые "отговаривали" нас выступать, иначе - убой. Пришлось вызвать ментов, как это ни парадоксально. В зале было 600 мест, набилось тысяча человек. Единственное, что не радовало -это то, что микрофоны привезли за 15 минут до начала, и в суете их при­шлось пришпандоривать к чему можно было. А на концерте очень хорошо принимали, половина зала знали тексты и подпевали; правда, в этот день поломали 75 кресел и следующий концерт не состоялся.

-  Кстати, насчет гопничков. Тут у нас с Демой сложилось впечатление,
что их становится все больше и больше, по крайней мере, в тех городах,
где мы были на ДВ и частично в Сибири: например, центр гопникои -
Иркутск, ну, и про комсомольские выломы Ника тебе уже рассказали. Как
с этим обстоит дело в европейской части страны Советов?

-   Ну, про Казань, я надеюсь, не нужно рассказывать.  Когда туда
приезжают рокеры, их вообще не выпускают из гостиницы без сопровож­
дения. Схема такая: гостиница-зал-гостиница-самолет. Теперь - Украина.
Киев, Харьков, Львов - появишься на улице с хаером или серьгой - тут
тебе и конец. Вообще, о Харькове - особый разговор.

-   Там же недавно проходил какой-то рок-фест?

-   Нет, в конце февраля там устроили концерты "Рок против сталинизма".
Нас приглашали еще с ноября, но затягивали сроки. В концертах участвовали
ЧАЙ-Ф, КАЛИНОВ МОСТ, ХРОНОП, ВОПЛИ ВИДОПЛЯСОВА, ГПД
и ТОВАРИЩ. (Харьков). Организация - не в п... .  ГО официально не
разрешили. В гостиницу не селили, жили у кого-то на квартире. В конце
концов, отказались оплачивать дорогу, слава Богу, помог тамошний рок-
клуб. Гопников на концертах было море, даже в буфет залезли с пиками.
Еле отвязались от них. Ну, а резюме в газетах было такое, что ГО и ГПД -
явные сталинисты, что матерились на сцене; хотели заводить дело.

-   Да, я же говорю, что мы с Демой считаем, что самый светлый и
единственный  в  России  город - это  Владивосток. Там очень добрые
отношения, нет пока еще гопников. Ну, я думаю, вы все это сами сможете
увидеть. Мне кажется, ГО скоро посетит Владик?

-   Делайте вызов, концерты, и мы - ваши гости...

Записано Дэйвом. ДВР № 8 1989
г.================================================

Так вот - наверно  гопники уже к 89 году стали только теми как как их сейчас представляют сейчас в википедии.
и это за 6 лет всего перемены  такие- интересная страна Россия)






Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #323 : 22 Декабрь 2011, 18:15:07 »
тут в теме правильно сказали - что и как называлось сильно зависит от региона.
в нашем городе в конце 80х-начале 90х слова "гопник" "гопота" итп особо вообще не употреблялись, а если и употреблялись то применительно к чуть другому контингенту.

всяких тинейджеров занимающихся уличным отжимом звали попросту "шпаной" или по названию района откуда те были "та налетели ХТЗ-вские, дали люлей и обчистили карманы".
при чем они и были не более чем шпаной, ведь забирать то тогда было считай нечего - на кармане налички у школьников-студентов были копейки (в прямом смысле), всяких гаджетов не существовало (ну разве что если сильно повезет у "клиента" могли оказаться часы "Монтана" или плеер), еще могли раздеть или разбуть если на челе был например адидасовский костюм, кожаный куртяк, ну или норковая шапка.

"гопниками" если и называли то бригады занимающиеся "гоп-стопом", то есть уличными грабежами, естественно не подростков (чё у тех брать-то ?), а взрослых, и не просто так на ровном месте, а выискивали народ чтоб у них было нормально бабок с собой, к примеру там работяг идущих додому после получки или аванса, ну или там подвыпивших после кабака чертей.
этот контингент как правило уже являлся частью местного криминального мира (ессно самым низшим классом), которых контролировали местные "старшИе" и т.п.

Добавлено позже:
PS: вот тут неплохо описан процесс :)
в реале конечно концовка в основном бывала не как в клипе а наоборот, но вот такой контингент и называли у нас тогда гопниками
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 18:17:55 от MetalliC »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #324 : 23 Декабрь 2011, 01:28:57 »
Вобщем из песни значит что гопниками обзывали раньше МЕТАЛЛИСТОВ! или панков...
Я тебе отвечу цитатой из Шевчука: но из песни ты не понял, увы, "ничего"   :cool:

Добавлено позже:
Собственно, чем тебя не устраивает статья из Вики? Мне кажется всё правильно.
Могу ещё добавить, что в 80-е "гопники" было аналогом "ПэТэУшники". Что местами соответствовало действительности, ибо из школ всё быдло старались слить в ПТУ.
И ещё. Не вырывай слова из контекста. У Майка всё правильно. Если гопник написал на себе "Хэви Мэтал", то это совсем не значит, что он знает, что это такое.

PS
А майк науменко и цой они практически на улице в коммунах жили
Да? Ты там рядом был или тебе кто сказал? o_0

PPS
Ну, кстати, реально приколол  :rofl: Уличные коммуны, в Питере (тогда в Ленинграде), в 80-х годах. Ты с Амэрикой не перепутал? :?
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 02:21:08 от Rumata »

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #325 : 23 Декабрь 2011, 08:19:08 »

PSДа? Ты там рядом был или тебе кто сказал? o_0

PPS
Ну, кстати, реально приколол  :rofl: Уличные коммуны, в Питере (тогда в Ленинграде), в 80-х годах. Ты с Амэрикой не перепутал? :?
мама родная - вот вам и необразованная гопота) .Посмотри хоть док. рок фильмы 80 и- Типа Йах-ха (где они группами в заброшенных домах жили) . боожее :lol:

Добавлено позже:
Если гопник написал на себе "Хэви Мэтал", то это совсем не значит, что он знает, что это такое.
ты троллишь или посты не читаешь вообще? я о том же говорил несколько  постов назад

Добавлено позже:
тут в теме правильно сказали - что и как называлось сильно зависит от региона.
в нашем городе в конце 80х-начале 90х слова "гопник" "гопота" итп особо вообще не употреблялись, а если и употреблялись то применительно к чуть другому контингенту.
они медленно превращались в идиотов) ненавидящих неформалов.кстати говорят что ментами специально посылались на разборки с волной неформалов именно гопники в конце 80-90 -то бишь работали на государство

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6042
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #326 : 23 Декабрь 2011, 08:55:26 »
До меня только сейчас дошло
был у меня товарищ
он как раз вращался в кругах этих - рус-рокерских

Вот он как раз неформалов и называл "Это - гопники" с майковской интонацией.
Я уж и забыл про это.


Добавлено позже:
А ведь зарубежом я так и не сталкивался с аналогом гопника - точней с названием.
Есть Redneck - но это немного другое!
Redneck это деревенщин/колхозник

Оффлайн p_star

  • Модератор
  • Сообщений: 5636
  • Пол: Мужской
  • We are The Prodigy...
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #327 : 23 Декабрь 2011, 09:09:30 »
Тема - абсурд. Гопник может что угодно слушать, и причислять себя к какой угодно субкультуре. Алекс из "Заводного апельсина" вообще Бетховена слушал. Этот термин всегда означал одно и то же. А что там Науменко себе надумал - это его проблемы, не наши.

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #328 : 23 Декабрь 2011, 10:05:33 »
жаль спросить нельзя и Цой и Науменко уже умерли
и тех кто был в сознательном возрасте тогда и вращался в той среде их тоже мало - на этом форуме по крайней мере
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 10:09:02 от qefsxcdgsd »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
Re: Гопники, готы...
« Ответ #329 : 23 Декабрь 2011, 20:29:57 »
и тех кто был в сознательном возрасте тогда и вращался в той среде их тоже мало - на этом форуме по крайней мере
Но они есть. Только по ходу тебе это не нужно.
мама родная - вот вам и необразованная гопота) .Посмотри хоть док. рок фильмы 80 и- Типа Йах-ха (где они группами в заброшенных домах жили) . боожее :lol:
Ты ходь мозг включай, когда что-то кому-то предлагаешь.