Хочу верить...

[TerraWarrior]

Значит ты тоже верующий.
Вообще, это забавно. Человек в течение всей темы доказывает, что логика типа

Но я лучше буду %something% верить, чем %something another%

- это полное фуфло.
А потом приводит такой же довод.

[Dizzy]

Впрочем, Dizzy меня порадовал. Не думал, что в такую ахинею можно верить. И сейчас не думаю. Может это был троллинг? :3

В какую ахинею?

[Nereid-sama]

Значит ты тоже верующий.
Вообще, это забавно. Человек в течение всей темы доказывает, что логика типа- это полное фуфло.
А потом приводит такой же довод.

Да я много во что верю. Но не в Бога.
А тот довод даже не довод. Из двух зол выбрал меньшее.

В какую ахинею?

От Таинственных Пирамид Склярова до привидений.

[Dizzy]

От Таинственных Пирамид Склярова до привидений.

Что ещё за таинственные пирамиды Склярова? Он просто съездил в экспедицию, осмотрели, сделали предположения. И они звучат более убедительно, нежели то, что пирамиды построены из бетона (этот бред ещё и Борис Щербаков озвучивал).
Как с помощью галлюцинаций объясняются случаи, когда привидения показывали, где захоронены их останки?

[Nereid-sama]

Как с помощью галлюцинаций объясняются случаи, когда привидения показывали, где захоронены их останки?

Тебе лично кто-то рассказывал о том, что нашёл останки с помощью привидений? Или ты Рен-ТВ и НТВ насмотрелся?

[Dizzy]

Тебе лично кто-то рассказывал о том, что нашёл останки с помощью привидений?

Нет, лично рассказывали про другие встречи с привидениями.
Вообще глупая позиция. Тебе же Эйнштейн лично не рассказывал про теорию относительности, но ты в неё веришь (возможно).

[Nereid-sama]

Нет, лично рассказывали про другие встречи с привидениями.
Вообще глупая позиция. Тебе же Эйнштейн лично не рассказывал про теорию относительности, но ты в неё веришь (возможно).

Она обоснована.

А привидения не умеют говорить, насколько мне известно. И вообще, NSF считает призраков одним из самых популярных заблуждений. Если они существуют в материальном мире, то должны подчиняться законам физики. Но нет, не подчиняются. А если бы существовали в другом, нематериальном мире, то мы бы их не видели.
"Духи мне сказали" - чистой воды враньё. Может сказать мозг, но не духи. А его знания ограничены.

[Dizzy]

Наткнулся в Онидзуке на подходящую картинку:

Может сказать мозг, но не духи. А его знания ограничены.

Мозг же не умеет говорить.) Ладно, а что случается с человеком после смерти? Ты просто умираешь и всё?

[Nereid-sama]

Мозг же не умеет говорить.) Ладно, а что случается с человеком после смерти? Ты просто умираешь и всё?

Ещё как умеет. Но не всмысле "Аааа, привет, мой носитель", а сообщать ту информацию, что есть в бессознательном, но нет в сознании.

Сначала умираешь, а потом твоё тело закапывают/сжигают/уносят на исследования. Мозг вырубается, сознание тоже. Без мозга человек не умеет ничего.
Или ты веришь в Рай? Представляю, какое там перенаселение... Не только людей, но и животных. Или их Бог не любит? Думаю, что любит. Так что я не хотел бы куда-нибудь попадать, а просто умереть и всё на этом.

P.S. А картинка, кстати, долбанутая. И даже взаимоисключающая. НЛО - самопроизвольное горение плазмы... кто такую чешь придумал? Неужто наши надмозги?

[Robotonik]

В том-то и дело. Если Бог создал человека, обладающего свободной волей (т.е. способного мыслить, в том числе), то как я могу убедиться, что он не создал, заодно, и рамки для этого мышления? Почему ты уверен, что нет такого варианта, о котором ты не способен помыслить?

Мне кажется, тут опять путаница между волей и возможностями. А как убедиться, есть ли что-то кардинально отличающееся от добра и зла (и не являющееся адиофорным), или нет, понятное дело, мы чисто логически не можем.

в жизни бывает всякое

я беру пример хороших родителей

(=

Мозг вырубается, сознание тоже. Без мозга человек не умеет ничего.

Когда комп отрубается, пользователь сам не исчезает. Просто больше не может сидеть на форуме.

Представляю, какое там перенаселение... Не только людей, но и животных. Или их Бог не любит? Думаю, что любит.

У животных нет бессмерной души. И с чего душа в Горнем мире должна подчиняться законам этого мира?

[Nereid-sama]

Когда комп отрубается, пользователь сам не исчезает. Просто больше не может сидеть на форуме.

Ну так тело не исчезает. Оно или потихоньку разлагается, питая потом цветочки, либо пепел летит куда-нибудь.
Душу не так то тяжело опровергнуть. Когда клонирование разовьётся и будет клонирован первый человек, тогда все и поймут, есть ли душа или нет. Хотя религиозные детки всё равно найдут оправдание.

У животных нет бессмерной души. И с чего душа в Горнем мире должна подчиняться законам этого мира?

У животных смертная душа? Бедненькие. Что за дискриминация  :'(
В Раю же хорошо. А человек будет себя комфортно чувствовать только в той обстановке, в которой был.
Эх, я тут подумал. Кто же там с детьми умершими нянчится. С этим орущими заводами по производству говна. Для тех Рай - Ад :3

[Robotonik]

Ну так тело не исчезает. Оно или потихоньку разлагается, питая потом цветочки, либо пепел летит куда-нибудь.

Так и сломанный комп лежит. И забаненный аккаунт виден на форуме. А сам пользователь от этого не исчезает.

Душу не так то тяжело опровергнуть. Когда клонирование разовьётся и будет клонирован первый человек, тогда все и поймут, есть ли душа или нет.

Какая же связь между клонированием и опровержением души? Просто интересно.

В Раю же хорошо. А человек будет себя комфортно чувствовать только в той обстановке, в которой был.

Естесственно, если человеку всю жизнь Бог казался чуждым, если люди казались чуждыми, Рай ему будет адом. Понравится ли ярому любителю дет-метала в филармонии? (условное сравнение) Но такие люди, которые не научились любить, они и идут в ад...

Эх, я тут подумал. Кто же там с детьми умершими нянчится. С этим орущими заводами по производству говна. Для тех Рай - Ад :3

Зачем пытаться проецировать земной быт в Вечность? И откуда такое отношение к детям? (это, впрочем, в иную тему, ладно)

[Mr2]

Так что я не хотел бы куда-нибудь попадать, а просто умереть и всё на этом.

Кто пленен гордостию, тому нужна помощь Самого Бога; ибо суетно для такого спасение человеческое.
Обсалютно никому не важно что ты хочешь.И для всех важно что приходит время сбора урожая.

Евангелие от Матфея, 13
"нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; а во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою"

Ты так или иначе операишься на чей то авторитет, так или иначе кому то веришь. В большинстве случаев ты либо не проверяешь информацию, либо не способен её проверить. Допустим ты наслово веришь сколько лет земле, что она круглая, что пирамиды построили египтяни, что была Римская империя.....

[Dizzy]

P.S. А картинка, кстати, долбанутая. И даже взаимоисключающая. НЛО - самопроизвольное горение плазмы... кто такую чешь придумал? Неужто наши надмозги?

Может, и автор манги. Только ещё же и продолжение есть:

[evgeny]

После смерти каждый попадет туда, куда думает, что попадет. В собственные иллюзии. По крейней мере на первое время. А что еще остается, если реальность перестанет для него существовать?

[Mr2]

А что еще остается, если реальность перестанет для него существовать?

Скорее человек перестаёт существовать для реальности. Ну как в CS, вышел из игры, а остальные продолжают перестрелки.
Мозг то не изучен, есть вероятность что он всего лишь приёмник.  

[Nereid-sama]

Так и сломанный комп лежит. И забаненный аккаунт виден на форуме. А сам пользователь от этого не исчезает.

Всё, давай столько метафор разом не использовать :3

Какая же связь между клонированием и опровержением души? Просто интересно.

Так думает большинство религиозных. Что клонирование - это плохо.
Наверно потому, что ребёнок не от Бога, а от людей.

Зачем пытаться проецировать земной быт в Вечность? И откуда такое отношение к детям? (это, впрочем, в иную тему, ладно)

А что, в Раю не будет детей? Или они там не кричат?
А отношение такое у Дебры Морган из сериала Dexter. Оттуда фразу взял. Я часто отсылаюсь на что-нибудь, кстати.

Ты так или иначе операишься на чей то авторитет, так или иначе кому то веришь. В большинстве случаев ты либо не проверяешь информацию, либо не способен её проверить. Допустим ты наслово веришь сколько лет земле, что она круглая, что пирамиды построили египтяни, что была Римская империя.....

Бог - существо спорное. А остальное, во что я верю, ничему не противоречит и часто доказывается теоретически. И Земля не круглая, кстати.

Может, и автор манги. Только ещё же и продолжение есть:

Люди не знают всего. И я не знаю. Но это хорошо, если я кого-то бешу

После смерти каждый попадет туда, куда думает, что попадет. В собственные иллюзии. По крейней мере на первое время. А что еще остается, если реальность перестанет для него существовать?

Да никуда ты не попадёшь. Будет темнота, но ты и её не увидишь. Это трудно, конечно, представить, что "и всё? и конец?", но в иллюзиях не умирают, в них живут. Как сейчас многие.

[Mr2]

Бог - существо спорное.

А есть вероятность Его существования? Ответ предвижу...

А остальное, во что я верю, ничему не противоречит и часто доказывается теоретически.

Не заметно.... Скорее ты просто выбираешь те теории которые тебе нравятся.

И Земля не круглая, кстати.

Дошол до края?

[evgeny]

Да никуда ты не попадёшь. Будет темнота, но ты и её не увидишь. Это трудно, конечно, представить, что "и всё? и конец?", но в иллюзиях не умирают, в них живут. Как сейчас многие.

Это и будет твоей иллюзией. Но ничто не изчезает бесследно. Даже когда мы отключаемся, спим - мы присутствуем в своих снах. Не всегда их можно запомнить, но тем не менее. Да и вобще пустоты не бывает. Что случается со стертым файлом? Его место занимает другой. Так что, думаю, сознание перекинется еще куда-то. Пусть без той памяти, без той личности. Просто как точка наблюдения, но не исчезнет бесследно.

[Mr2]

Что то вспомнил про двух блох, одна говорит:"Мы живём на большой лохматой собакие", а вторая:"Хватит выдумывать!".

[topos84]

Конечно есть. Знал бы ты распределение Гаусса - не сомневался бы.

Знал бы ты, что нормальное (гауссово) распределение высосано из пальца, не писал бы глупостей.

Даже не верится, что они учли все виды, каждый организм и рассчитали вероятность каждой мутации.

Они учли крошечную часть всего этого и для нее сделали расчеты, и эти расчеты показали, что ни каким боком впихнуть все это в рамки случайности нельзя.


Добавлено позже:

Знаю я эти опросы. Они ничего никому не доказывают, кроме чудиков всяких. Любой здравомыслящий человек прекрасно знает, что социальная статистика - штука очень хитрая и во многом легко подгоняемая и говорить, что она что-то там доказала - это просто тупизм. Я даже удивлен, что такой адепт научности, как ты, приводит подобную чушню в качестве "доказательства".

Как математик подтверждаю, что социологи не умеют правильно использовать теорию вероятности и математическую статистику и подгоняют всё что угодно подо всё что хочешь. Не будут же они, для чистоты доказательной базы, в своих диссертациях нанимать математиков для проверки их расчетов (хотя бы только потому, что ни один здравомыслящий математик не поверит, что из людей в принципе можно составить репрезентативную выборку; это ж не камни какие-нибудь, которые по своей прихоти своей формы менять не могут, а люди: сегодня ему захотелось этого, а завтра совсем противоположного, а в опросе-то он сказал, что не любит этого...; нет в таких опросах никакой объективности, а люди, которые верят, что хоть какая-то объективность в них есть, хотя бы и маленькая, верят в это лишь потому, что им очень хочется).

Добавлено позже:

А вот если у нас есть иллюзия свободы, в рамках которой мы можем вершить зло, то это свинство.

Такое свинство зовется своеволием. Американцы зовут ее чаще демократией. А вообще, я так понимаю, что большая часть людей под свободой понимают свободу выбора, рабом кого/чего им быть. А зря.

[BaNdiT]

Такое свинство зовется своеволием. Американцы зовут ее чаще демократией.

Так что же, мир создали американцы? 

[Nereid-sama]

Знал бы ты, что нормальное (гауссово) распределение высосано из пальца, не писал бы глупостей.

Для таких рандомных событий оно отлично подходит.

Скорее ты просто выбираешь те теории которые тебе нравятся

Я тебе хоть одну теорию втюхивал, у которой доказательства нет?

Дошол до края?

Google it

[Robotonik]

Всё, давай столько метафор разом не использовать :3Т

Да я, вроде, только две использовал. Это уже много?

Так думает большинство религиозных. Что клонирование - это плохо.
Наверно потому, что ребёнок не от Бога, а от людей.

Плохо не = опровержение существования души.

А что, в Раю не будет детей? Или они там не кричат?

Рай - состояние, в котором перебывает душа. Дети просто так не кричат. Станет ребёнок кричать в состоянии вечного блаженства?

Да никуда ты не попадёшь. Будет темнота, но ты и её не увидишь. Это трудно, конечно, представить, что "и всё? и конец?", но в иллюзиях не умирают, в них живут. Как сейчас многие.

Так веришь ты.

Дошол до края?

Видимо, это он про геоид.

[Mr2]

Я тебе хоть одну теорию втюхивал, у которой доказательства нет?

Ты веришь что Бог существует? Если не веришь значит у тебя есть доказательства!?

Добавлено позже:

С этим орущими заводами по производству говна.

А отношение такое у Дебры Морган из сериала Dexter. Оттуда фразу взял. Я часто отсылаюсь на что-нибудь, кстати.

А ты с ней согласен?

[Nereid-sama]

Плохо не = опровержение существования души.

Roman Catholicism and many conservative Christian groups have opposed human cloning and the cloning of human embryos, since they believe that life begins at the moment of conception. Other Christian denominations such as the United Church of Christ do not believe a fertilized egg constitutes a living being, but still they oppose the cloning of embryonic cells. The World Council of Churches, representing nearly 400 Christian denominations worldwide, opposed cloning of both human embryos and whole humans in February 2006. The United Methodist Church opposed research and reproductive cloning in May 2000 and again in May 2004.

Рай - состояние, в котором перебывает душа. Дети просто так не кричат. Станет ребёнок кричать в состоянии вечного блаженства?

Ребёнок голоден, ребёнок насрал в штанишки - ему пофиг, он в состоянии вечного блаженства? Ойфуууу, я думал в Рае сексуальные ангелы-стриптизёрши приносят на подносе всякие ананасы с бананами, а там даже покушать нельзя

Ты веришь что Бог существует? Если не веришь значит у тебя есть доказательства!?

Если я не согласен, значит у меня нет оснований доверять.

А ты с ней согласен?

Да, в большей части. Но она любит младенцев. А я - не особо. Не за что. Вот подрастут - да, другое дело. Хотя бы интересными становятся.

[Mr2]

Если я не согласен, значит у меня нет оснований доверять.

Мы вернулись туда  откуда начали.

Скорее ты просто выбираешь те теории которые тебе нравятся.

А я - не особо. Не за что.

А тебя есть за что любить?
 

[BaNdiT]

Ты веришь что Бог существует? Если не веришь значит у тебя есть доказательства!?

Я уже говорил про то, что у тебя монохромное восприятие? Вроде бы говорил. Твой вопрос примерно того же уровня корректности, как вопрос "Ты веришь в Зевса, или в Одина?" Если, вдруг, ты не веришь в первого, то объясни, почему ты веришь во второго.
Допустим, рядом с тобой есть закрытая комната. Возможно, в ней лежит красный носок, а возможно - его там нет. Если дверь закрыта, а ключа у тебя, пока, нет, зачем строить догадки (верить или не верить в существование носка), насчёт того, есть ли в соседней комнате носок, и, если есть, какого он цвета? В этой комнате носка нет, а в соседнюю ты всё равно не попадёшь.
И, да, к слову о вероятностях Вероятность того, что в соседней комнате вообще нет носка всегда больше, чем вероятность того, что в ней ровно один (причём - обязательно красный) носок.

[Robotonik]

Roman Catholicism and many conservative Christian groups have opposed human cloning and the cloning of human embryos, since they believe that life begins at the moment of conception. Other Christian denominations such as the United Church of Christ do not believe a fertilized egg constitutes a living being, but still they oppose the cloning of embryonic cells. The World Council of Churches, representing nearly 400 Christian denominations worldwide, opposed cloning of both human embryos and whole humans in February 2006. The United Methodist Church opposed research and reproductive cloning in May 2000 and again in May 2004.

И? Выступают против клонирования. И что? Католики (как и православные) считают, что жизнь начинается в момент зачатия. И что из этого? Как клонирование человека опровергает существование души? О чём там вообще речь, в цитате? О клонировании эмбрионов, для получения из них стволовых клеток/ещё чего-то? Тогда ты вообще показываешь этим примером, что к клонам относятся как к людям.

Ребёнок голоден, ребёнок насрал в штанишки - ему пофиг, он в состоянии вечного блаженства?

Ты думаешь, что душа без тела должна хотеть кушать и "делать в штанишки"? С чего ты вообще считаешь обычную проекцию земного быта, нашими представлениями о посмертии? Или это просто так?

[Nereid-sama]

А тебя есть за что любить?

Конечно есть. А не любят меня лишь те, на чьё расположение мне наплевать.
Или тебе список моих достоинств и недостатков написать? Тема не та, по-моему.

И? Выступают против клонирования. И что? Да, католики, как и православные, считают, что жизнь начинается в момент зачатия. И что из этого?

А с того, что жизнь начинается в момент зачатия. Я не уверен, но сейчас, по-моему, клонирование ведётся с помощью влагалища. Однако можно сконструировать аппарат, который будет содержать все функции материнского организма. С помощью искусственной мамы будет создан искусственный ребёнок. И когда всё получится (а сейчас такие эксперименты запрещены из-за каких-то идиотских идей), то ребёнок вырастет без всякого вмешательства божественных сил. Впрочем, можно утверждать, что Бог вообще любую жизнь создаёт. Даже ту, которую люди делают свежесозданными устройствами. Но это психиатрией попахивает.

Ты думаешь, что душа без тела должна хотеть кушать и "делать в штанишки"? С чего ты вообще считаешь обычную проекцию земного быта, нашими представлениями о посмертии? Или это просто так?

И чем тогда хорош Рай? Пребывать в бездействии, но кайфовать. Очень клёвое место.