Автор Тема: Хочу верить...  (Прочитано 470054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2033
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #240 : 27 Июнь 2010, 16:39:58 »
По логике--- зачем надо было писать новый завет после ветхого?
Я же писал про эволюцию сознания. Будь внимательнее. Как объяснить неандертальцу, что вредить другим - не хорошо? Только ответной реакцией: зуб за зуб, глаз за глаз, жизнь за жизнь.
С развитием человечество подошло к гуманному способу коммуникации. Поэтому жестокие способы утратили актуальность.

Общение- как в Библии- бог появляется с неба или из за куста,там ведь так написано?
Не припомню такого. Ткни, если не трудно  :)

Бог общается с "церковниками" и продолжения пишутся. Просто об этом знают лишь те кто этим интересуется.
В дополнение к посту Яранги - достаточно набрать "ченелинг" в поисковике  :)

Оффлайн Mr2

  • Пользователь
  • Сообщений: 1597
  • Пол: Мужской
  • Free roaming sorcerer
    • Facebook
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #241 : 27 Июнь 2010, 16:43:02 »
Потому что---Интересно куда он делся сейчас? почему не общается  с церковниками,
Бог всегда с нами, просто не все чувствуют Его присутствие. Почему Бог явился Аврааму? Потому что он кричал что Бога нет? Или потому что поклонялся солнцу? А может он достиг просветления?
почему не пишется продолжение Библии??
:)


 

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13670
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #242 : 27 Июнь 2010, 16:47:45 »
Цитата: Dizzy
Вот, ты первый кто уже склоняешься к ссоре.
Да не, я думаю обойдётся. ;)
Новое издание Библии в студию)
Пока нету. Возможно будет попозже. ;)
Пока можешь почитать то что есть.

Оффлайн Mr2

  • Пользователь
  • Сообщений: 1597
  • Пол: Мужской
  • Free roaming sorcerer
    • Facebook
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #243 : 27 Июнь 2010, 16:49:17 »
Что значит "быть не может"? Религия создана человеком, он же может её поменять на своё усмотрение. Даже православие подверглось Владимиром некоторым изменениям, прежде чем из Константинополя попасть в Киев.
Мне кажется человек создал бы себе религию где можно делать всё что тебе нравится. Впрочем такую религию и выберают себе люди. :lol:

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #244 : 27 Июнь 2010, 16:49:39 »
Раньше так не считали и убивали за иноверие,что религия изменила мнение?
Христианам не нужно убивать за иноверие. То, что такое бывало – на совести тех, кто убивал.

По логике--- зачем надо было писать новый завет после ветхого?
Религия Ветхого Завета – религия ожидания Мессии.
«Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал.3:24-25).

Общение- как в Библии- бог появляется с неба или из за куста,там ведь так написано?
Ну, если сейчас тебе кто-нибудь скажет, что видел чудо, что видел знак свыше, ты же не поверишь. А если ты сам увидишь, то доказать не сможешь. К тому же, Он являлся, когда надо. Возможно, тут ещё стоит уточнить, в православном святоотеческом понимании, явления Бога в Ветхом Завете – явления Сына, явления ещё не воплотившегося Логоса (ср. «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. :56-58) ). Просто, часто приходится сталкиваться с мнением, что те явления Бога в Ветхом Завете - явления Отца.

продолжения пишутся.
Какие же продолжения пишутся? :)

Имелся в виду хотя бы Великий Потоп
То же самое.

В нашем мире столько не то что неизвестного, а даже необъяснимого, что нельзя ничего отрицать. Конечно о Боге в его религиозном понимании речи не идёт, но какие-то сверхъестественные силы вполне могут существовать.
Почему ничего нельзя отрицать, но о Боге в религиозном понимании речи не идёт.

Единственное, что касается Библии, то это, несомненно, великий литературный труд, но не более того. Верить в истории, рассказанные в ней несколько глупо.
Что тебя смущает?

Как объяснить неандертальцу, что вредить другим - не хорошо?
Неандертальцы-то тут при чём? :)

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #245 : 27 Июнь 2010, 16:50:56 »
Почему Бог явился Аврааму?
Явился ведь.Явись он сейчас кому нибудь- можно и психушку заггреметь-А тогда Прямо в Библию этот случай записывали.Что изменилось сейчас  интересно?

Цитата: Yaranga от Сегодня в 13:06:20
продолжения пишутся.
Какие же продолжения пишутся?

Да ответьте нам не просвященным??
Почему их не прикрепляют к Библии?
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 16:53:38 от qefsxcdgsd »

Онлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2033
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #246 : 27 Июнь 2010, 16:52:50 »
Неандертальцы-то тут при чём? :)
Это к вопросу о замене ветхого завета новым  :)

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #247 : 27 Июнь 2010, 16:57:45 »
Цитата: Robotonik
Почему ничего нельзя отрицать, но о Боге в религиозном понимании речи не идёт.
Потому что неизвестные или необъяснимые явления это одно, а существование разумного сверхсущества, сотворившего мир, оставляющего людям нравоучения и дающего советы — совсем другое.
Цитата: Robotonik
Что тебя смущает?
Создание мира в целом, истории о всемирных потопах, семи египетских казнях, чудесах Христа и прочем.

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #248 : 27 Июнь 2010, 16:58:51 »
Потому что неизвестные или необъяснимые явления это одно, а существование разумного сверхсущества, сотворившего мир, оставляющего людям нравоучения и дающего советы — совсем другое.
А ты опровергни существование Трансцендентного Существа?

Создание мира в целом, истории о всемирных потопах, семи египетских казнях, чудесах Христа и прочем.
Ты можешь и не верить, но зачем же называть других глупыми? Не все же убеждённые материалисты.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:03:13 от Robotonik »

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #249 : 27 Июнь 2010, 17:03:21 »
Цитата: Robotonik
А ты опровергни существование Трансцендентного Существа?
Чтобы опровергнуть сначала нужно доказать. Я же просто не воспринимаю это всерьёз, впрочем, так же не мешаю другим верить в это.

Добавлено позже:
Цитата: Robotonik
Ты можешь и не верить, но зачем же называть других глупыми?
Я не называю глупыми людей серьёзно относящихся к Библии. Я говорю, что несколько глупо верить историям, которые полностью отрицают и нарушают научные законы. С таким же успехом русские народные сказки про Ивана-дурака можно принять за чистую монету.

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #250 : 27 Июнь 2010, 17:09:57 »
Да правильно,церковники сами изменяют себе - раньше ангелы-= это дяди и тети с крыльями спуситвшиеся с неба..Теперь -недавно слышал --это оказывается просто свет,он не видим и является только некоторым!Какая смена понятий..

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #251 : 27 Июнь 2010, 17:12:12 »
Я не называю глупыми людей серьёзно относящихся к Библии. Я говорю, что несколько глупо верить историям, которые полностью отрицают и нарушают научные законы.
Ну что же это за Трансцендентный Бог, Который подвластен законам созданного им мироздания? Который не может их обойти?
Бог, Который вне мира?

раньше ангелы-= это дяди и тети с крыльями спуситвшиеся с неба..Теперь -недавно слышал --это оказывается просто свет,он не видим и является только некоторым!Какая смена понятий..
Где это ты такое слышал? :) (да, и про "тёть" вообще не уверен :) )

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13670
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #252 : 27 Июнь 2010, 17:16:54 »
Цитата: qefsxcdgsd
Цитата: Yaranga от Сегодня в 13:06:20
продолжения пишутся.
Какие же продолжения пишутся?

Да ответьте нам не просвященным??
Почему их не прикрепляют к Библии?
У кого-то есть точные сведения что не пишутся?
Просто не публикуются. Нельзя исключать что в один прекрасный момент увидит свет ещё одна книга Библии. ^_^
Просто всё слишком неоднозначно...

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #253 : 27 Июнь 2010, 17:19:10 »
Где это ты такое слышал? :) (да, и про "тёть" вообще не уверен :) )
Наш главный Проповедник,передача в суботу ,по утрам.по 1ому.

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13670
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #254 : 27 Июнь 2010, 17:22:44 »
Кстати о птичках... Ээээ... ангелах.
Не доверяете википедии? Ну это ваше дело, смотрите ссылки и прочие источники.

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #255 : 27 Июнь 2010, 17:23:01 »
Цитата: Robotonik
Ну что же это за Трансцендентный Бог, Который подвластен законам созданного им мироздания? Который не может их обойти?
Бог, Который вне мира?
Ни с какими такими существами наука и человечество не сталкивались. Задокументированных источников нет. Так что возможность его существования мною даже не рассматривается. Ну а другие могут верить.
Кстати, раз уж он создал людей по образу и подобию своему. По образу надо понимать схожее физическое строение? Зачем такому могущественному существу две руки, две ноги, голова и всё остальное? Такое строение человека объясняется процессом эволюции, а этот Бог вполне мог бы выглядеть как тарелка макарон с тефтелями.

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #256 : 27 Июнь 2010, 17:24:55 »
Наш главный Проповедник,передача в суботу ,по утрам.по 1ому.
Может ты просто чего не разобрал? Так там сказанно было?

Кстати, раз уж он создал людей по образу и подобию своему. По образу надо понимать схожее физическое строение? Зачем такому могущественному существу две руки, две ноги, голова и всё остальное?
Я уже писал про образ и подобие раньше. (Ответ #220) Нет, не физиологическое строение - Бог есть Дух.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:27:15 от Robotonik »

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #257 : 27 Июнь 2010, 17:29:23 »
Цитата: Robotonik
Образ Божий – то, что нам уже дано.
И что же это тогда? Руки-ноги мне уже даны :)
Цитата: Robotonik
Ну а верить или нет – личное дело человека.
;)

Добавлено позже:
Цитата: Robotonik
Нет, не физиологическое строение - Бог есть Дух.
Хорошо, а когда выкапывают неандертальцев это типа неудачные попытки сотворить человека? В Библии ни слова о далёких предках человека.

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #258 : 27 Июнь 2010, 17:31:31 »
И что же это тогда? Руки-ноги мне уже даны :)
Не только физиологическое же.

Добавлено позже:
Хорошо, а когда выкапывают неандертальцев это типа неудачные попытки сотворить человека? В Библии ни слова о далёких предках человека.
Не уверен. Как раз не уверен, что ни слова. Потомки Каина и потомки Сифа - совершенно разные ветви (но на 100% не уверен).

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #259 : 27 Июнь 2010, 17:33:11 »
Цитата: Robotonik
Не только физиологическое же.
Но ведь в душу я тоже не верю :)

Вот и получаем, что в религиозных спорах невозможно придти к компромиссу :)

Добавлено позже:
Цитата: Robotonik
Не уверен. Как раз не уверен, что ни слова. Потомки Каина и потомки Сифа - совершенно разные ветви (но на 100% не уверен).
И убеждаюсь, что евреи на редкость хитрые. Столько недосказанностей и недомолвок, которые теперь пытаются трактовать на современные лад ;)

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #260 : 27 Июнь 2010, 17:33:14 »
Вот и получаем, что в религиозных спорах невозможно придти к компромиссу :)
Я к компромису не иду, я просто полемизирую.

И убеждаюсь, что евреи на редкость хитрые. Столько недосказанностей и недомолвок, которые теперь пытаются трактовать на современные лад ;)
Ну, если ты не веришь, то всё будет казаться натягиванием на современные теории. Так спорить можно до бесконечности.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2010, 12:54:57 от Robotonik »

Оффлайн Silver_Shadow

  • Пользователь
  • Сообщений: 2769
  • Пол: Мужской
  • Ниндзя-гопник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #261 : 27 Июнь 2010, 17:38:28 »
Люди- ответьте на вопрос- почему например главная сейчас религия христианство-считает что их бог-самый правильный? ведь религии некоторые появились задолго до христианства?
В древнем Риме верили в Зевса,а христиан -как отступников- убивали.Потом когда христианство стало главнее- христиане сами стали устраивать крестовые походы и убивать.Как верить после этого.в какую то религию?
И не надо ругаться мы просто ищем правду - для этого тема и создана наверно
В Японии в одно время тоже убивали за христианство.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #262 : 27 Июнь 2010, 17:38:37 »
Цитата: Chosen
Так на подсознательном уровне люди мыслят одинаково.
Не мыслит никто одинаково. Индейцы явно мыслят в сторону отличную от твоей. Всё зависит от общества.
Цитата: щербаков5
В дополнение к посту Яранги - достаточно набрать "ченелинг" в поисковике
РПЦ и ченнелинг? 0_0
Цитата: Mr2
Впрочем такую религию и выберают себе люди.
Тем не менее, закон запрещает делать то, что нравится. ^_^
Цитата: Chosen
Я говорю, что несколько глупо верить историям, которые полностью отрицают и нарушают научные законы.
А кто сказал что научные законы верны? Они действуют лишь пока мы в них верим. Учёные до сих пор не могут выбрать во что верить, в теорию струн или в теорию квантовой петлевой гравитации.
Цитата: Chosen
Ни с какими такими существами наука и человечество не сталкивались.
То есть, если учёные отказались проверить Bloop, то Ктулху не существует? ^_^

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #263 : 27 Июнь 2010, 17:39:17 »
Цитата: Robotonik
Так сприть можно до бесконечности.
Так этому спору уже сколько веков!
Просто не знаю как кого, меня в детстве никогда религии не учили, сам я ею не интересовался. Ну а сейчас уже просто не могу отбросить все научные знания о устройстве мира и поверить во всё это. Вот в пришельцев, другие измерения и путешествия во времени — пожалуйста. В Бога — нет :)

Оффлайн Silver_Shadow

  • Пользователь
  • Сообщений: 2769
  • Пол: Мужской
  • Ниндзя-гопник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #264 : 27 Июнь 2010, 17:42:39 »
Цитата
Ну вот так. Ты же пользуешься платными и бесплатными программами. Что-то взял оттуда, что-то оттуда, так и складывается мировоззрение человека.
Да, я про тоже. Как ни странно, читая книжки по некоторым религиям, я натыкался на похожие истории. И немогу не сказать что-то общее все таки есть в них.

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #265 : 27 Июнь 2010, 17:48:37 »
Цитата: Dizzy
Не мыслит никто одинаково. Индейцы явно мыслят в сторону отличную от твоей. Всё зависит от общества.
На подсознательном. Как там это в психологии называется бессознательное или сверх-я, не помню точно. А разумное объективное мышление под влиянием реалий это совсем другое. Заметь, вавилонские, египетские, китайские, греческие, даже индейские мифы о сотворении мира очень похожи. Да, различаются имена, детали, некоторые события. Но в целом в осмыслении мира все люди движутся в одном направлении.
Цитата: Dizzy
А кто сказал что научные законы верны?
Они доказаны.
Цитата: Dizzy
Учёные до сих пор не могут выбрать во что верить, в теорию струн или в теорию квантовой петлевой гравитации.
Они называют это теорией. В дальнейшем часто основываются на этом, но не принимают за единственное верное.
Цитата: Dizzy
То есть, если учёные отказались проверить Bloop, то Ктулху не существует?
Да. Существует (точнее единожды был зафиксирован) неопознанный звуковой сигнал. Не более того.

Добавлено позже:
Dizzy, вот почитай :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #266 : 27 Июнь 2010, 17:48:53 »
Не только физиологическое же.

Добавлено позже:
Не уверен. Как раз не уверен, что ни слова. Потомки Каина и потомки Сифа - совершенно разные ветви (но на 100% не уверен).
может еще поспорим о том как в Библии мир создавался- за 6 дней? а потом трактовки какие то- оказывается не 6 дней а 6 тысяч лет ид.С развитием науки и религия изменяла наа свой лад Библию.Чтобы быть конкурентноспособной перед наукой
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:52:14 от qefsxcdgsd »

Оффлайн Robotonik

  • Пользователь
  • Сообщений: 244
  • Пол: Мужской
  • Multiverse Stranger
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #267 : 27 Июнь 2010, 17:50:04 »
Видишь ли ты не читал Священных писаний. Сравни священные книги Буддистов, Христиан, Мусульман и отбрось всякие вещи, напоминающие сказки – Реинкарнации, разведение морей руками. Ты увидишь много общего. Религия это некая часть воспитания, в ее основе – «возлюби ближнего», «УПОРНО РАБОТАЙ и держи в сердце Бога, почитай, он поможет тебе»
В буддийских канонах не говорится, что Бог есть. И религии разные, как-никак. Есть общее, есть различное. Различаются-то они в главных догмах. К одной морали религия не сводится.

А кто сказал что научные законы верны? Они действуют лишь пока мы в них верим. Учёные до сих пор не могут выбрать во что верить, в теорию струн или в теорию квантовой петлевой гравитации.
В науке много эфемерностей. Сегодня они говорят одно, завтра – другое, послезавтра – третье. Некоторые говорят «с наукой не поспоришь», а в это время учёные всё спорят между собой.

Да, я про тоже. Как ни странно, читая книжки по некоторым религиям, я натыкался на похожие истории. И немогу не сказать что-то общее все таки есть в них.
Что-то похожее, а что-то никак не состыкующееся.

На подсознательном. Как там это в психологии называется бессознательное или сверх-я, не помню точно. А разумное объективное мышление под влиянием реалий это совсем другое. Заметь, вавилонские, египетские, китайские, греческие, даже индейские мифы о сотворении мира очень похожи. Да, различаются имена, детали, некоторые события. Но в целом в осмыслении мира все люди движутся в одном направлении.
Ага, мир создание мира из огромного организма так похож на миф о создании мира из хаоса. :)

может еще поспорим о том как в Библии мир создавался- за 6 дней? а потом трактовки какие то- оказывается не 6 дней а 6 тысяч лет ид.
В Библии и 40 лет странствий днём названны (Пс.94:8). Вчём же тогда проблемма? "Дни вечности кто исчислит?" (Сир.1:2).
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:53:56 от Robotonik »

Оффлайн Chosen

  • Пользователь
  • Сообщений: 841
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #268 : 27 Июнь 2010, 17:53:39 »
Robotonik, опять же почитай космологические мифы разных народов. Увидишь много общего.

Оффлайн qefsxcdgsd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #269 : 27 Июнь 2010, 17:54:00 »
Цитата: qefsxcdgsd от Сегодня в 14:48:53
может еще поспорим о том как в Библии мир создавался- за 6 дней? а потом трактовки какие то- оказывается не 6 дней а 6 тысяч лет ид.
Ну там и 40 лет днём названны. Вчём проблемма?

проблема в Библии и ее лжи..Изменение ее текста на протяжении веков под угоду правительствам,
Согласно церкви в средние века  Вокруг земли вращался весь мир,ты этого же отрицать не будешь?-- это им тоже Бог сказал.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:57:35 от qefsxcdgsd »