Автор Тема: Хочу верить...  (Прочитано 485832 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4593
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3000 : 24 Июль 2015, 09:37:11 »
Цитата: YuzorG
последнее время становиться такой площадкой, что для меня - оч смешно, тк взаимоисключающий параграф.Знаете это как "свидомые" - вроде даже переводятся, как осознающий там или умный, а с точки зрения некоторых граждан - дурак дураком.

Можно употреблять слово "угадавшие" - те, кто выбрал правильный вариант не благодаря уму, а просто по случайности. :)

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3277
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3001 : 24 Июль 2015, 13:14:03 »
Цитата: Sumac
Довольно странный пример. Мягко говоря. Или точнее довольно странное построение вопроса.

Так можно взять и любого т.н. "монархиста" и сказать ему, что народ должен выбирать себе лидеров и имеет право их снимать, если они ему не нравятся и никакой избранности лидера нет и в помине и никто не обяан перед ним простираться на колени. Если попросить его доказать, почему не должно быть так - в ответ будет порция абсурда и странностей.

Разные точки зрения имеют право на существование, пока они не начинают активно вредить другим людям.

Ничего странного нет. В последнее время, со скидкой на наши реалии, именно либералы кричат о ненужности религии и являются воинствующими атеистами, радуясь потрясаниям телес всяких панк-групп в храмах. И чаще всего они заявляют о том, что никто ни во что не верит, кроме религиозных людей. Описанный мною эксперимент может с легкостью опровергнуть такие мысли.
А доказательства любого, кто верит в некие абстрактные величины - демократия, монархия, любовь, свобода, вся власть народам итп - будут смешными стой или иной точки зрения.

Ты не можешь "померить" или потрогать религиозность или либеральность или там монархичность отдельного человека.


Добавлено позже:
Цитата: Sumac
Разные точки зрения имеют право на существование, пока они не начинают активно вредить другим людям.

Если читать мой пост не наискосок - то так и написано, что вера в разные абстрактные величины, взгляды итп - не более чем почва, где могут проявится как отрицательные черты характера, так и положительные. а может и вообще не проявятся.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2015, 13:22:53 от YuzorG »

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3002 : 24 Июль 2015, 13:30:47 »
Цитата: Sumac
Меня забавляет в религиях, то как они внесят в свои каноны исправления, когда открываются какие-то новые факты об окружающем мире.

Это что же за религии такие?
Цитата: Sumac
Или когда какой-нибудь выскокий иерарх вносит собственными руками изменения в идеи верования.

Пруфы?

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3003 : 24 Июль 2015, 13:48:19 »
Ну так раньше верили в алкаша, теперь в ботоксного как в царя-батюшку и карманный поп тут же в придачу. вот такой пример.

Оффлайн Sumac

  • Пользователь
  • Сообщений: 7956
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3004 : 24 Июль 2015, 15:29:27 »
Цитата: Dizzy
Это что же за религии такие?

Христианство-же.
Сначала они утверждали, что Земля плоская.

Цитата: Dizzy
Пруфы?

Цитата
Babies who die before being baptised will no longer be trapped in limbo following a decision by the Pope to abolish the concept from Roman Catholic teaching.
Ссылка.
То есть одним указом, человек строго говоря изменил порядок мироздания. У нормального человека, возникли бы определённые вопросы по поводу этого самого "мироздания".

Оффлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3005 : 24 Июль 2015, 17:01:05 »
То есть одним указом, человек строго говоря изменил порядок мироздания. У нормального человека, возникли бы определённые вопросы по поводу этого самого "мироздания".
Это не совсем верно, всё-таки. Насчёт "порядка мироздания" в курсе только Бог. Наиболее близки к пониманию каких-то моментов были пророки/святые, но даже их откровения - это текст, написанный обычным человеком, искаженные. Решения церкви - это, типа, предположения, выдвинутые людьми, сильно прокачанными в духовности. Они вполне могут меняться (что не мешает в них веровать).
Т.е., грубо говоря, "изменения в каноне" - это правки конкретно текста библии. Причём - именно изменение куска текста, в тексте другого автора (в каком-то откровении, допустим). Даже исключение или добавление откровения в библию - это уже не то. Это, типа, "мы всё это время думали - чувак пророком был, а он так, мимо проходил, не слушайте его больше". Вносить изменения в текст заповедей или что-нибудь подобное - таки да, никто не решится. А Dizzy, скорее всего, просил пруфануть что-то подобное.
Другое дело, что служители церкви/церквей как-то не очень хорошо справляются с толкованием священных писаний, находя в них "знания" прямо противоположные опыту. То ли писания не очень священные, то ли служители не слишком близки к Богу, то ли всё вместе.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3006 : 24 Июль 2015, 20:01:07 »
Цитата: Sumac
Христианство-же.
Сначала они утверждали, что Земля плоская.
o_0 Какие-то плоские у тебя представления о христианстве. Согласно канону на всё воля Божья, даже волос не упадёт с головы человека без Божьей воли и Дьявол имеет власть над человеком только по попущению Божьему. И если Господь счёл нужным дать человеку некоторые новые знания, то в этом нет никакого противоречия. А Папа - он на то и Папа, Верховный Пастырь, доводит божественные откровения до своей паствы.
Цитата: BaNdiT
Другое дело, что служители церкви/церквей как-то не очень хорошо справляются с толкованием священных писаний, находя в них "знания" прямо противоположные опыту. То ли писания не очень священные, то ли служители не слишком близки к Богу, то ли всё вместе.
Есть такое.  :'( Эпоха активного познания Бога давно закончилась, все выдающиеся богословы остались в далёком прошлом. Хотя, ещё Христос говорил: "Будь ваша вера как гречишное зерно... (далее по тексту)". И более поздняя цитата: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"


Оффлайн Sumac

  • Пользователь
  • Сообщений: 7956
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3007 : 24 Июль 2015, 21:38:34 »
Цитата: Rumata
Какие-то плоские у тебя представления о христианстве. Согласно канону на всё воля Божья, даже волос не упадёт с головы человека без Божьей воли и Дьявол имеет власть над человеком только по попущению Божьему. И если Господь счёл нужным дать человеку некоторые новые знания, то в этом нет никакого противоречия. А Папа - он на то и Папа, Верховный Пастырь, доводит божественные откровения до своей паствы.

Именно эта идея в религиях очень раздражает: "пути неисповедимы", т.е. ничего объяснять не надо, каким бы нелогичным и глупым происходящее не было бы. Нет объяснения и всё тут.
Подобное очень сложно воспринимать серьёзно, если есть привычка задавать вопросы.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3008 : 24 Июль 2015, 21:56:53 »
Цитата: Sumac
Именно эта идея в религиях очень раздражает: "пути неисповедимы"
Почему сразу раздражает? А мысли вникнуть в сущность не возникало? Да, согласен, фигуры речи, вошедшие в канон, с точки зрения современной лексики смешны, но это не повод их игнорировать.
Вся проблема в том и состоит, что надо включать голову, а не раздражение. Сунься в квантовую физику - там что, дофига объяснений? Или в психологию или смежные дисциплины - что, всё по полочкам?
Цитата: Sumac
Подобное очень сложно воспринимать серьёзно, если есть привычка задавать вопросы.
Привычка задавать вопросы не есть гуд сама по себе. Если человек только задаёт вопросы и ничего более - то это к доктору. Заданный вопрос есть основание найти на него ответ. В идеале - самому. Но и обратиться за помощью не грех

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3009 : 24 Июль 2015, 22:21:33 »
Объясните мне почему у верунов так бомбит когда они видят в постах на форуме хоть малейший намек на атеизм?)

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3010 : 24 Июль 2015, 22:27:50 »
Tron2, У буддистов не бомбит, им пофиг.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3011 : 24 Июль 2015, 22:29:54 »
Tron2, отвечать на вопросы подобного типа нет никакого смысла.
Цитата: Tron2
почему у верунов так бомбит
Ты даже не утрудился хоть как-то формально объяснить что и о чём. Так, банальная лопата говна на вентилятор. Ну что ж, давай, вентилятор крутится  :thumbup:

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3277
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3012 : 24 Июль 2015, 23:04:02 »
Rumata, Это такой Двачерский/дотовский "тралленг лалок", не обращай внимания)

Цитата: Sumac
Именно эта идея в религиях очень раздражает: "пути неисповедимы", т.е. ничего объяснять не надо, каким бы нелогичным и глупым происходящее не было бы. Нет объяснения и всё тут.

Ну тут смотри какое дело.
Задавание по жизни вопросов - может оно и хорошо, да и вообще личное дело каждое. Но сие высказывание говорит о том, что над многими вещами -не стоит париться, а жить дальше. Смотреть в будущее так сказать.
Аналитическая часть мозга человека - она нужна. Но работает только для решения сиюминутных проблем. Для долгосрочных задач - работает творческая часть. а вот она не любит вопросов "почему?"
Собсна иной раз лучше забить болт на происходящее, нежели пытаться выяснить почему так произошло. Чрезмерное задавание вопросов, не только приведет тебя в тупик, но и будет держать на одном месте.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2015, 23:13:43 от YuzorG »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3013 : 24 Июль 2015, 23:30:39 »
Цитата: YuzorG
Rumata, Это такой Двачерский/дотовский "тралленг лалок", не обращай внимания)
Да я и не обращаю, но прореагировать-то должен   :lol:
Цитата: YuzorG
Собсна иной раз лучше забить болт на происходящее, нежели пытаться выяснить почему так произошло
:-\ Хм, интересная мысль. Хотя, как мне кажется, одно другому не мешает. Ну и, кстати, не соглашусь с формулировками (хотя, возможно, мы просто опираемся на разные источники)


Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3014 : 24 Июль 2015, 23:40:57 »
Цитата: Drapon
У буддистов не бомбит, им пофиг.

вот за это уважаю буддистов)

Добавлено позже:
мой пост не был обращен к кому то персонально, если вы приняли его на свой счет, то это повод задуматься ;)

Оффлайн Sumac

  • Пользователь
  • Сообщений: 7956
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3015 : 25 Июль 2015, 00:42:10 »
Цитата: Rumata
Почему сразу раздражает? А мысли вникнуть в сущность не возникало? Да, согласен, фигуры речи, вошедшие в канон, с точки зрения современной лексики смешны, но это не повод их игнорировать.
Вся проблема в том и состоит, что надо включать голову, а не раздражение.

Нет раздражения, есть логика.
Какой другой вывод ты предлагаешь сделать на основе этой фразы, которая, по сути, означает: "всё есть так как есть, и по-другому быть не может, потому что на это есть причины".
Это или фатализм или глупое принятие на веру постулатов без доказательств. Если первое я могу понять, то второе как-то не ассоциируется ни с чем, кроме необходимости включать голову людям, которые живут по этому принципу, потому что такой формулировкой можно оправдать любую мерзость и потом сказать: "так должно быть, потому что так должно быть".
Это не серьёзно.

Цитата: Rumata
Привычка задавать вопросы не есть гуд сама по себе. Если человек только задаёт вопросы и ничего более - то это к доктору. Заданный вопрос есть основание найти на него ответ. В идеале - самому. Но и обратиться за помощью не грех

Учитывая, что человечество развивалось именно благодаря вечной привычке задавать много вопросов, то, я бы сказал, что это очень хорошее качество. Разумеется всё должно быть в меру, как и везде.

Цитата: YuzorG
Задавание по жизни вопросов - может оно и хорошо, да и вообще личное дело каждое. Но сие высказывание говорит о том, что над многими вещами -не стоит париться, а жить дальше. Смотреть в будущее так сказать.
Аналитическая часть мозга человека - она нужна. Но работает только для решения сиюминутных проблем. Для долгосрочных задач - работает творческая часть. а вот она не любит вопросов "почему?"
Собсна иной раз лучше забить болт на происходящее, нежели пытаться выяснить почему так произошло. Чрезмерное задавание вопросов, не только приведет тебя в тупик, но и будет держать на одном месте.
С этим я не спорю, разумеется. И я не говорю о необходимости, постоянно докопавыться ко всему и искать причины вобще всего; это то о чём я писал выше про умеренность. Нужно, по возможности, жить и планировать на будущее, не забывая про настоящее.

Я говорю конкретно о верованиях и идеологиях, когда тебе пытаются "продать" идею о том, что "всё должно быть так, потому что должно быть так". Это очень опасная формулировка.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3277
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3016 : 25 Июль 2015, 01:09:03 »
Цитата: Sumac
Я говорю конкретно о верованиях и идеологиях, когда тебе пытаются "продать" идею о том, что "всё должно быть так, потому что должно быть так". Это очень опасная формулировка.

Как я и писал, и говорил - любая вера в абстрактные, относительно повседневности, величины: религия, полит взгляды, идеи, догматы и с некоторых пор - атеизм, не более чем почва для проявления тех или иных качеств человека.
Болота не в религии или других верованиях. Болота в головах, а они на плечах, как у верующих, так у атеистов. Продать могут что угодно, не только религиозную идею.

Ну вот как например компании Apple местным барыгам, действующим от лица Apple удается продавать в России три дорога американский ширпотреб. Есть купец, есть и продавец! Уже в готовые болота вбивается идея, что иметь сверх-дорогой смартфон, который на своей родине стоит дешевле - оч круто и престижно. Люди в это верят.
Хотя сам по себе смартфон - довольно неплохой и часто выручал. Купил за 7000 руб на старые деньги - ни одной копейки не пожалел!

Да и вообще есть и другая трактовка. Любое происшествие можно трактовать по-разному. Кризис - развилка на дороге. Для кого-то повод стать сильнее, для кого-то что-то изменить, для кого-то жалеть себя и ругать все вокруг. Поэтому мы не знаем почему произошло то или иное событие. Но можем решить как жить дальше с учетом этого события. То есть мы не знаем зачем нам Бог послал это событие. Даже если говорить не в контексте Бога - мы не сможем точно сказать, зачем что-то произошло в жизни, а вот отреагировать можем по-разному. Что опять же - двигаться дальше.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 01:18:26 от YuzorG »

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3017 : 25 Июль 2015, 09:03:08 »
Чуть менее чем полностью картинка права

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3018 : 25 Июль 2015, 10:20:37 »
поклоняться исусам, путиным или айфонам одинаково глупо.

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3019 : 25 Июль 2015, 10:28:47 »
А что тогда делать?

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3020 : 25 Июль 2015, 10:53:15 »
не придавать этому значения. делать то что нравится, не поклоняться верованиям, пускай другие свой лоб расшибают.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3277
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3021 : 25 Июль 2015, 17:39:04 »
Sumac, бухать будешь?
Мы на следующих выходных собираемся в Москве большой толпой в игры играть ретро и не очень. придешь?
много знакомых будет, в тч и с этого форума!
Тебе там три остановки ехать.

Пару партий в Fatal Fury с тобой пропустим.

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3022 : 25 Июль 2015, 20:33:18 »
Я бы пришел, если б был поблизости)

Оффлайн Nickita

  • Пользователь
  • Сообщений: 132
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3023 : 25 Июль 2015, 22:15:04 »
Я верил в Христа, когда еще бабуля ко мне приходила, а сейчас я верю в свою трезвую голову.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3024 : 25 Июль 2015, 22:24:27 »
Цитата: Sumac
Именно эта идея в религиях очень раздражает: "пути неисповедимы", т.е. ничего объяснять не надо, каким бы нелогичным и глупым происходящее не было бы. Нет объяснения и всё тут.

Видно, ты не пытался покопаться глубже. Практически в каждой религии имеется священное писание. Но тексты написаны образно и не предназначены для буквального толкования. Верующие постоянно задаются вопросами и на них приходится давать ответы тем, кто больше времени посвятил изучению этого самого писания. Из-за разных пониманий рождаются ответвления.
Цитата: Rumata
Да, согласен, фигуры речи, вошедшие в канон, с точки зрения современной лексики смешны, но это не повод их игнорировать.

Если вы про Библию, то вышел же недавно полный современный перевод. Вот вроде даже онлайн.
Цитата: Sumac
Какой другой вывод ты предлагаешь сделать на основе этой фразы, которая, по сути, означает: "всё есть так как есть, и по-другому быть не может, потому что на это есть причины".

"Пути Господни неисповедимы" буквально означает, что обычному человеку не дано познать причинно-следственную связь. Об этом к слову Левиафан и сняли, лол, но уловить это трудно. То есть, возможно, кому-то имеет смысл пережить несчастье, чтобы выучить какой-то жизненный урок или позже быть вознаграждённым.

В час ночи будет брифинг. НАСА удалось обнаружить радиоволновые возмущения неизвестного происхождения в созвездии Лебедя и районе звезды Kepler 452 с помощью телескопов Хаббл и Чандра. Пора строить чёртову башню.

Оффлайн Silver_Shadow

  • Пользователь
  • Сообщений: 2775
  • Пол: Мужской
  • Ниндзя-гопник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3025 : 25 Июль 2015, 22:41:22 »
О чем это вы тут рассуждаете вкратце?)

Оффлайн Jerry Losordo

  • Пользователь
  • Сообщений: 871
  • Пол: Мужской
  • NEED A DISPENSER HERE!
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3026 : 25 Июль 2015, 22:45:26 »
О чем это вы тут рассуждаете вкратце?)
О религиях

Оффлайн Sumac

  • Пользователь
  • Сообщений: 7956
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3027 : 25 Июль 2015, 23:28:00 »
Цитата: Dizzy
Видно, ты не пытался покопаться глубже.

Так поясни же, о, Учёный Толкователь, какое такое двойное дно в этой фразе?  :)

Цитата: Dizzy
буквально означает, что обычному человеку не дано познать причинно-следственную связь.

Я о каком значении фразы говорил?!  :ohmy:


Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3028 : 25 Июль 2015, 23:41:08 »
Цитата: Sumac
Так поясни же, о, Учёный Толкователь, какое такое двойное дно в этой фразе?

Опять тролли везде мерещатся?
Цитата: Sumac
Я о каком значении фразы говорил?! 

Прочти всё же притчу о Иове. Речь идёт о вещах, о которых никто не может ничего сказать наверняка. И ещё раз повторю, объяснения ищут, но занимаются этим обычно не рядовые прихожане, а священники, библеисты и так далее. Потом коллективно могут решить, что стоит считать каноном, а что нет. Ну и вообще можно считать эту фразу этаким коаном.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3277
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3029 : 26 Июль 2015, 00:06:50 »
Sumac,
Так ты придешь на сходку? Поиграем. Тебя по-человечески приглашают.
Чего не отвечаешь? ты самый ферзь чтоле?)))