Автор Тема: Хочу верить...  (Прочитано 489826 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6274
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3180 : 26 Ноябрь 2015, 14:03:36 »
Оператор, А почему не католичество? Чем там не истеннее? Или лютеранство? Ты был в лютеранской кирхе? там офигенно, светло, скромно.Чем не истина?

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3181 : 26 Ноябрь 2015, 14:10:58 »
Drapon, потому что католики отпали от Церкви 1000 лет назад, они преданы анафеме. Лютеранство появилось еще позже. Лютер восстал против искажений внесенных католиками, но не все, одни отверг (вместе с ними отверг и священное предание), иные заблуждения оставил и усилил.
Потом появидлись такие кому не понравилось кое-что учения лютера, и от него отделились другие протестанты, которые таким образом и до сего дня делятся


Разве истинность определяется светлостью помещения?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2015, 14:20:25 от Оператор »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3182 : 26 Ноябрь 2015, 14:17:13 »
Православие истинная вера, а то что русские (греки, сербы, болгары, грузины и т.д.) приняли ее это уже другая тема
русские говоришь  :lol:, ну тогда удали у себя украинскую раскладку в винды  :lol:

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3183 : 26 Ноябрь 2015, 14:19:29 »
к вере раскладка не относится

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3184 : 26 Ноябрь 2015, 14:22:36 »
Dyons, ты мне будешь указывать какую раскладку ставить?
буду  :lol:

Да и к вере раскладка не относится
о еще как относится, с русской ходят в один патриархат, с украинской в другой патриархат  :lol:
 

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6274
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3185 : 26 Ноябрь 2015, 14:24:36 »
Оператор, Да как то православные храмы выглядят как микс из 100 других религии,дым от свечей, душно, парафином или воском воняет,и песнопения монотонные.Вот православие ты говоришь истина а когда пошли освобождать гроб господень и за весь христианский мир разруливать то плавославных там замечено не было, славяне были( чехи и ляхи) но русский царь видимо забил на истоки :neznayu:

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3186 : 26 Ноябрь 2015, 14:24:58 »
Украинская митрополия относится к Московскому патриархату. Так называемый "киевский патриархат" это раскольники
Dyons, а указывать будеш своему дедушке :lol:
Drapon, ты наверное и в храме ни разу не был.  И получше историю изучи

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3187 : 26 Ноябрь 2015, 14:28:04 »
Украинская митрополия относится к Московскому патриархату. Так называемый "киевский патриархат" это раскольники
а это не отменяет того факта что с русской ходят в один патриархат, с украинской в другой патриархат  :lol:

Dyons, а указывать будеш своему дедушке :lol:
ну для этого мне надо двинуть кони  :lol:, но в ближайшие 50 лет я их двигать не намерен  :lol:
так что ожидай еще указок  :lol:

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6472
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3188 : 26 Ноябрь 2015, 14:30:02 »
Поклоняйтесь Сотоне, в аду займёте выгодную должность.

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3189 : 26 Ноябрь 2015, 14:30:55 »
Dyons, и не такие как ты молодые умирали, так что не хвались раньше времени :)

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3190 : 26 Ноябрь 2015, 14:32:04 »
Dyons, и не такие как ты молодые умирали, так что не хвались раньше времени :)
намерения это не свершившийся факт, так что мимо кассы

Поклоняйтесь Сотоне, в аду займёте выгодную должность.
выгодная должность уже занята этим типочком

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6274
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3191 : 26 Ноябрь 2015, 14:34:46 »
Оператор, А что с моими знаниями истории?Все таки православные полки освободили Иерусалим что ли?В храме был не раз и в разных,они все одинаковые просто одни богаче обставлены другие нет

Добавлено позже:
Heidr, Сатана христианский персонаж так что поклонение ему это признание а не отказ от христианства.

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3192 : 26 Ноябрь 2015, 14:47:41 »
Как жаль, что христианство от православия не отделяют... и считают, что п.х. - это истинная вера...

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3193 : 26 Ноябрь 2015, 14:52:43 »
Православное христианство и есть истинная вера.
А некоторым кажется что это "попы на джипах" и "мзда начальству"

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3194 : 26 Ноябрь 2015, 14:55:36 »
Только апостольское христианство отличается от византийского православия. И здесь дело вовсе не в попах на джипах и мзде начальству. Видать, вы большой поклонник православия. :D

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3195 : 26 Ноябрь 2015, 14:58:27 »
А некоторым кажется что это "попы на джипах" и "мзда начальству"
патриархов на яхтах еще забыл  :lol:

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3196 : 26 Ноябрь 2015, 15:00:59 »
Апостольское христианство и византийское - одно и то же.
Вот католики и протестанты исказили догматическое учения.
Армяне и Копты отпали еще после 4 Вселенского собора в V веке
Ryukenden, я просто более-менее подробнее изучал чтоб узнать

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7223
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3197 : 26 Ноябрь 2015, 15:05:54 »
Православное христианство и есть истинная вера.
истинная вера, это вера богоизбранного народа - Иудаизм

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3198 : 26 Ноябрь 2015, 15:06:45 »
Апостольское христианство и византийское - одно и то же.
Если бы... Вот Апостолы учили молиться Марии? Она в православии настолько возвышена, что Иисусу, наверно, приходиться "курить" в сторонке. Поклоняться иконам (хотя говорят, что не иконе, а первообразу, а где гарантия, что именно так выглядит), да что там поклоняться, там больше, чем поклонение)? Почитать мощи святых и, по-моему, прикладываться к ним?
Хотя что православным говорить, они будут твердить своё...

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3199 : 26 Ноябрь 2015, 15:13:47 »
Ryukenden, почитание священных изображений Богом установлено еще в Ветхом Завете (херувимы-статуи в святилище, и тканные херувимы были изображены в Соломоновом храме)
Молитва святым человекам для ходатайства пред Богом тоже Им же установлены (напр. в конце книги Иова смотри)
Так же и мощи - когда мертвеца бросили в гроб пророка Елисея то мертвец ожил.
А гарантия что выглядели именно так - предание церковное которые принято еще от самих Апостолов и мужей апостольский и последующих за ними св. отцов.
 А Божия Матерь хоть и выше всех святых человеков и ангелов, но не больше чем Бога Её почитают ни в коем случае.
Честь воздаваемая образу относится к первообразу. Когда мать целует фотографию своего дитя - неужели она целует бумагу и краски? Нет, она целует дитя. Так же и иконы - это "фотографии" наших отцов

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3200 : 26 Ноябрь 2015, 15:25:08 »
ВЗ в прошлом (хотя вот заповеди не отменены, по-моему), уже давно НЗ действует. А в ВЗ не было такого, чтобы образу поклонялись, называли в честь его храмы и пр. А про мощи - один раз всего случилось, и тут же построили на этом учение.
Теперь Иисус - Посредник между нами и Богом и Ходатай перед Ним же за нас. А в православии тьма святых и ещё написано, какому святому в каком случае молиться. Где место Богу?
P.S. В одной молитве Марию даже владычицей называют, спасением рода христианского. А не Бог Владыка? Не Он дал нам возможность спастись через Христа?
И ещё. Павел писал, что по его отшествии придут волки, то есть те, которые исказят в будущем учение, внеся всякую ересь.

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3201 : 26 Ноябрь 2015, 15:31:44 »
Из Ветхого завета отменены только обряды касавшиеся жертвоприношений волов, овнов и т.п., а нравственные заповеди наоборот усилились.
И в православии нету ни одного догмата человечество - это все учение Божественное, соответствующее Священному Писанию.
А насчет в каком случае какому святомы молится - так там больше околоцерковных выдумок.
Христос, Истинный Бог наш, не отменял того чтоб правдники молились Богу за грешников.
По молитве Божией Матери Христос претворил воду в Вино в Кане галилейской например.
Матерь Божию называем спасением рода христианского потому что Спаситель мира от нее родился. Конечно полновластный Владыка всей видимой и невидимой твари есть один Бог.

Буквальное понимание некоторых изречений Писания (которое "суть дух и жизнь") происходящее от плотского мудрования как раз и породило такие ереси как протестантизм, католицизм, и т.п.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2015, 15:37:50 от Оператор »

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3202 : 26 Ноябрь 2015, 15:36:36 »
И в православии нету ни одного догмата человечество - это все учение Божественное, соответствующее Священному Писанию.
Ах, да, да, да (С) :lol:. А заупокойные молитвы - тоже на основе Писаний?
Цитата
праведники молились Богу за грешников
Есть, конечно, такое, но неужели Бог только их будет слушать? Не хочет ли Он, чтобы сам человек, за кого молятся, к Нему обратился с молитвой?
P.S. А кто спаситель рода христианского - Мария или Иисус?
Цитата
Конечно полновластный Владыка всей видимой и невидимой твари есть один Бог.
А почему тогда её владычицей назвали?
P.S. Вспоминается один чел с христианского форума, который всё твердил и твердил, что только ПЦ -  Христова церковь...
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2015, 15:42:48 от Ryukenden »

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3203 : 26 Ноябрь 2015, 15:42:52 »
Есть, конечно, такое, но неужели Бог только их будет слушать?
Раз Он Сам повелел то понятно что будет. Иначе б не повелел.
А что касается усопших - то "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк.20:38)

Христос - Спаситель всех человеков.
Владычицей называют Богородицу потому что она выше всех ангелов и архангелов, серафимов и херувимов, и выше всех человеков.

Добавлено позже:
P.S. Вспоминается один чел с христианского форума, который всё твердил и твердил, что только ПЦ -  Христова церковь...
Правильно твердил

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3204 : 26 Ноябрь 2015, 15:49:04 »
Из этого всего, видно, и исходит, чтобы только посредники использовались (попы, пасторы и т.д.), которые помолятся за человека... и которые могут и не быть праведниками вовсе.
Цитата
Ибо у Него все живы.
И в живом виде хранятся у Него до грядущего пришествия Христа...
P.S. Понятно всё с вами...

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3205 : 26 Ноябрь 2015, 15:51:06 »
Священники и епископы - это преемники Апостолов.
У священников особая благодать священства, чтоб через них люди спасались, таинства им совершаемые действенны пока священник не извержен из сана даже если он очень грешен.

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3206 : 26 Ноябрь 2015, 15:52:44 »
Одними священниками сыт не будешь. Самому тоже что-то делать надо...

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3207 : 26 Ноябрь 2015, 15:55:32 »
Сам таинства не можеш совершать (исповедь, евхаристию нарпимер) - это только свщенники могут. Христос сказал только Апостолам - кому простите грехи тому простятся, на ком оставите на том останутся. И про евхаристию говорил - сие творите в Мое воспоминание только Апостолам на Тайной вечери, не говорил всему народу.
Как и Крещение - крестить все народы повелел только Апостолам (священству) а не всем подряд.

А заповеди исполнять всем повелено

Оффлайн Ryukenden

  • Пользователь
  • Сообщений: 1017
  • Пол: Мужской
  • Хрю-хрю
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3208 : 26 Ноябрь 2015, 15:58:08 »
Самому тоже что-то делать надо...
Я не имел в виду тут самому таинства совершать. :) Я про то, что самому, например, исправляться нужно, священники не исправят. Но исповедаться, думаю, можно и без священника, напрямую.

Оффлайн Оператор

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Хочу верить...
« Ответ #3209 : 26 Ноябрь 2015, 16:03:13 »
Но исповедаться, думаю, можно и без священника, напрямую.
Христос сказал - кому простите грехи тому простятся, на ком оставите на том останутся.
Напрямую можно и нужно исповедоватся, но надо чтоб священник разрешил (как заповедал Христос) тогда особую благодать Бог дает.
Иначе получается человек идет против повеления Христа.

А исправлятся нужно конечно самому тоже