Хочу верить...

[YuzorG]

Вероятность того, что ты станешь жертвой

Ага ага. Особенно когда такой теракт шибанул в 500 м от тебя, а из-за этого город парализовало на день.
И разговор не только о террористах, но и о всяких ушлях магах "вайвайвай девющка не па-масульмански аделась. В юпка и без паранжа! Изнасилавать можна, шлюха наверное."

[Mr2]

Ткс...  Ваш ник в параллельной вселенной не Mr2,Это точно.Так сказал Монолит.А Монолит и слово его превыше всего.Да возрадуемся мудрости его!!!

Всё верно, видимо забористый нюхал, так просто это было не пронюхать.

[YuzorG]

Зато она прекрасно ощущает экономическое проседание, недостаток финансирования по всем областям, неграмотное управление. Устоявшаяся система на всё это влияет. Десятки погибших в метро или тысячи погибших из-за отвержения медицины и выбора херовых лидеров?

И конечно в этом виновата религия. А марцинкевич говорил, что дрищи. А еще говорят, что америка и либерасты.
Неэффективная система, корупция, общеобразовательный уровень населения, тут не при чем, конечно.

[Plextor]

Всё верно, видимо забористый нюхал, так просто это было не пронюхать.

Хмм... Наркотики? Нет, если только... изображения на бумажках с цифрами[Деньги.По-сути являются наркотиком], но кто этим не грешит в наше столь "спокойное" время. Предполагаю у вас опыт употребления был химический, сочувствую.

[Nereid-sama]

Неэффективная система, корупция, общеобразовательный уровень населения, тут не при чем, конечно.

Это всё составляющие. Исключим одну - уже будет лучше. Я не думаю, что есть какой-то мистический "русский менталитет", который всё портит. Есть обстановка, складывающаяся из самых разных деталей.
Я не призываю бомбить церкви, это будет только в минус на самом деле, но порассуждать-то можно.

Добавлено позже:

Ага ага. Особенно когда такой теракт шибанул в 500 м от тебя, а из-за этого город парализовало на день.

Повезло очутиться рядом? Ну, что же поделать. Вероятность от этого не изменилась.
Маги (лол) - противные создания, но с ними я сталкиваюсь гораздо реже, чем с эффектами_православия.

[seebox]

из-за того, что в Африке жить плохо, жизнь в России лучше не становится. Ориентироваться нужно на лучших. Вот, люди в Африке голодают. Плохо. В России вроде как не голодают, но многих продуктов нет или они полное говно. Пока всех голодных в Африке не накормим, проблемы с едой в России становятся не важны?

У меня знакомый уехал на пмж туда, в африке жить плохо ну ну, с нашим налогообложением хуже может быть только у нас же 

[YuzorG]

Это всё составляющие. Исключим одну - уже будет лучше. Я не думаю, что есть какой-то мистический "русский менталитет", который всё портит. Есть обстановка, складывающаяся из самых разных деталей.

Нет. Это та позиция, которая ведет ни к чему. Нам не надо ничего убирать. А интегрировать - в систему образования, систему ценностей, интегрировать приемы по развитию экономики. Поясню пастой, которую откопал не так давно.

Мне вот интересно, вы что, правда не можете понять, что борьба с коррупцией в нынешних условиях - это разрушение существующей экономической системы? Причем без альтернативы, вплоть до полной ликвидации страны. Потому что она не будет без коррупции работать. Любой, кто с мамкиной кухни выходил прекрасно это понимает. Потому что коррупция это не серебряные ложки за 10к. Это система связей и личной заинтересованности людей, которую надо чем-то заменить. На всех уровнях, начиная от самого низкого и до главы страны. И в 90% тут эффективной мерой будет не увеличение наказания (особенно дебильно эта мера выглядит, когда увеличивают наказание за коррупцию тем, кто должен наказывать за коррупцию), а повышение зарплаты госслужащим.

Тебя не устраивает коррупция в горсовете, школе или больнице, сынок? А как насчет заплатить на 20% больше налогов, чтобы местные госслужащие на свой официальный оклад могли существовать хотя бы не хуже торговки вьетнамскими тапками на рынке (перед тем как визжать про огромные зарплаты чиновников - узнай сколько официально получают обычные госслужащие в родной горадминистрации или сельсовете).

Чиновник не заинтересован в развитии бизнеса, создании каких-то организаций и служб? А почему он должен быть заинтересован? Ты заинтересован в лишней бесплатной работе? Его оклад не зависит от количества проблем, которые он должен решать за день. Поэтому для госслужащих идеальной ситуацией является та, где развития нет вообще. Сидеть, гонять чаи, поливать цветы. Иметь свои 20к. Или целый день пахать как проклятый, разгребать бумажки и носиться с отчетами, слушать в свой адрес гадости от благодарных граждан и начальства, и иметь те же 20к? Выбор очевиден.

Так же училка в школе не заинтересована в твоих детях и образовании, а участковому врачу вообще лучше, чтобы вы все сдохли. Меньше работы будет.

Единственный способ замотивировать - взять их в долю. Другое дело, что это легко можно сделать официально. Например, привязав зарплаты госслужащих региона к его экономическому росту и введя жесткий конкурс в успешных регионах и более высокий потенциальный % роста зарплат чиновников в депрессивных. На всё это нужны деньги, брать их надо известно откуда. У населения.

Что-что? Пусть Путин сначала сдаст свои миллионы? Ну так он по такой же логике действует. Пусть сначала народ начнет жить не по лжи, тогда уже и получит честного лидера.

Если хочешь посмотреть на что это похоже - добро пожаловать вна Украину.
Сейчас многие общественные институты просто остановились. Потому что взятки брать боятся, а без них работать они не будут. Просто не будут.
Ну требовать посадить высших должностных лиц в государстве, где коррупцией охвачена вся вертикаль власти - это просто призыв к демонтажу такой государственности. Есть ее чем заменить? Нет. Именно поэтому вы враги. Враги не коррупционеров (у них-то всё хорошо будет, кроме тех кто попадет под раздачу), а народа, который вы оставите у разбитого корыта в разрушенной стране.

Эволюция борцуна с коррупцией и адепта Майдана-Навального выглядит так:
- Надо убрать президента и высших чиновников! Остановим коррупцию!
*убрали*
- Надо обновить администрацию и госструктуры! Люстрация!
*кучу людей покидали в мусорные баки*
- Надо пригласить образованных честных специалистов из страны Европы и США! У нас их нет! Все коррупционеры вокруг!
*пригласили, ничего не поменялось*
- Черт! Нашим саакашвили не дают работать проклятые коррупционеры, опять прокравшиеся во власть!!! Все на новый майдан!
*попрыгали*
- Блин, мы-то думали, что дело во власти. А тут все, понимаете, все охвачены коррупцией!!! Этот народ не умеет жить иначе! Это быдло, животные. Их всех надо убить!!!1 Никогда земля не рождала более гнусного народа, пусть лучше бы Гитлер победил, пусть бы были немцы!

Тут, повторюсь, сейчас просто рассадник подобных персонажей. Каждый день в фейсбуке откровения на тему газовых камер и массовых расстрелов от очередного "волонтера", который в 2013 обещал всех осчастливить. У вас будет тоже самое. Любая маленькая мразь, которая сейчас визжит под дудку навального завтра будет орать о том, что "пенсы-совки должны сдохнуть, ватников надо убить". Это аксиома.

Не совсем по теме - но можно заменить коррупцию на религию - и результат не поменяется.
Вопрос в том - что я никак не могу понять, почему ты обойдешь стороной скорее группу православных (которые сами по себе не очень-то опасны), нежели группу мусульман. Неадекватный православный - менее страшен, чем неадекватный мусульманин. А угадать адекватные перед тобой ребята или нет - нужны наблюдения или телепатия.
Я не слышу в сводках новостей о православных кого-то избивших, изнасиловавших или взорвавших. Не христиане концлагерь гомосекам замутиили.
Рил твои рассуждения напоминают рассуждения бабок об играх.

Добавлено позже:

Вероятность от этого не изменилась.

Вопрос не в вероятности, а в том, что оказаться всего один раз рядом с неадекватными мусульманами в тысячи раз опаснее, чем тысячу раз с неадекватными православными.

Тот кто посадил здоровье себе постом - не сделал другому ничего плохого, в отличие от убившего (согласно своему учению) или покалечившему человека.

Добавлено позже:

Маги (лол) - противные создания, но с ними я сталкиваюсь гораздо реже, чем с эффектами_православия.

Прям чудеса в решете. А мы регулярно в универ Герцена ходили махаться, чтобы друзьям помочь отбиться от мусульман.
Лучше я посмотрю на тех кто подарил иконы. Рили.

[SEGADreamFAN]

YuzorG,

Любая маленькая мразь, которая сейчас визжит под дудку навального завтра будет орать о том, что "пенсы-совки должны сдохнуть, ватников надо убить". Это аксиома.

Согласен. Это такая же история, как в конце 80-х и начале 90-х, а потом молодые и эффективные граждане ровно так же говорили что все, кто не вписался в рынок должны сдохнуть.
Вроде и было это всего лишь 20 лет назад, но хомячки навального и им сочувствующие не помнят историю принципиально.

рассуждения напоминают рассуждения бабок об играх.

Да он вообще инопланетянин со своим трансгуманным конём в сферических яблоках.  Начитаются всякой херни и начинается: "я либертанец", "а я трансгуманст", "а я права геев и лезбиянок во всём мире защищаю" и вообще "у нас народ неправильный (не рукопожатый, не эффективный, немытый, некрасивый, непричёсанный и т.д.)".  Собрать бы всех таких "читателей" с засранными мозгами, поставить на Дворцовую площадь в день ВДВ и пусть бы им мировоззрение вправили хорошенько.

[YuzorG]

Начитаются всякой херни и начинается: "я либертанец", "а я трансгуманст", "а я права геев и лезбиянок во всём мире защищаю" и вообще "у нас народ неправильный (не рукопожатый, не эффективный, немытый, некрасивый, непричёсанный и т.д.)".

Вопрос в том, что эти борцуны за свободу, получив власть потихоньку начинают щемить,  а потом вырождать тех, кто других ценностей придерживается.

[SEGADreamFAN]

Вопрос в том, что эти борцуны за свободу

Да пока что парочка на этом форуме сидит, до власти вроде никто не допускает. Один на трактор копит, а другой всё микрофон никак не купит для стримов.

[YuzorG]

а другой всё микрофон никак не купит для стримов.

Другой - женщина потому что. Только сегодня раскололи. Она в порыве ярости и и не отрицала даже, а аж подтвердила. Ты пропустил и уже потерли.

[Nereid-sama]

Я не слышу в сводках новостей о православных кого-то избивших, изнасиловавших или взорвавших.

Не те сводки новостей читаешь.

Неадекватный православный - менее страшен, чем неадекватный мусульманин

Потому что неадекватный мусульманин скорее всего будет более в форме, чем обрюзгший православный.
При одинаковой неадекватности они совершат одинаково неадекватные действия. Хз, сколько человек умерло от современных исламских сектантов. В основном они там варятся и отношения выясняют между собой, а наружу вылезают не так часто. Современные христианские секты - вот они, за окном, погибают от них тысячи. Кул-эйда навернут и ложатся пачками.

В любом случае, всё это сорта говна. Спорить, какое говно лучше - глупая затея.

Добавлено позже:

Собрать бы всех таких "читателей" с засранными мозгами, поставить на Дворцовую площадь в день ВДВ и пусть бы им мировоззрение вправили хорошенько.

Один ты тут не засранный. Полы в Пятерочке не устал ещё протирать?

[Mr2]

Рил твои рассуждения напоминают рассуждения бабок об играх.

YuzorG, жгёшь красавчик, а то я тут один кочегарил!

Нет, если только... изображения на бумажках с цифрами[Деньги.По-сути являются наркотиком], но кто этим не грешит в наше столь "спокойное" время.

Как кто? Разумеется тот у кого их нет.

Предполагаю у вас опыт употребления был химический, сочувствую.

Ты наверное хотел сказать завидую?

[Nereid-sama]

YuzorG, сочтешь за комплимент, что Mr2 тебя рядом с собой поставил? 

[SEGADreamFAN]

Другой - женщина потому что.

Вот это поворот!

Добавлено позже:

сочтешь за комплимент

А ты счёл, когда рядом с женщиной поставили?

[Mr2]

YuzorG, сочтешь за комплимент, что Mr2 тебя рядом с собой поставил? 

Nereid-sama, голубчик, вы разве не видите - что мы с вами в одном лифте едим уже не первый год?
Так что любезно прошу вас, не портить атмосфэээру.

[Nereid-sama]

А ты счёл, когда рядом с женщиной поставили?

Кто, ты? Извини, бати-пикаперы, выходцы в астрал и сельские проповедники не внушают доверия.

[Plextor]

Nereid-sama, 

Добавлено позже:

Как кто? Разумеется тот у кого их нет.
Ты наверное хотел сказать завидую?

Логично. Стоит признать что бездомные на форумах не сидят [Хотя... http://bomg.ru/ бывает].
"Ты наверное хотел сказать завидую?"-Определитесь "Горе луковое" Я употребляю или вы !

[Намекаю кто-то сейчас выйдет на @чистую воду@. На тему о Шишках:)]

[YuzorG]

Не те сводки новостей читаешь.Потому что неадекватный мусульманин скорее всего будет более в форме, чем обрюзгший православный.
При одинаковой неадекватности они совершат одинаково неадекватные действия. Хз, сколько человек умерло от современных исламских сектантов. В основном они там варятся и отношения выясняют между собой, а наружу вылезают не так часто. Современные христианские секты - вот они, за окном, погибают от них тысячи. Кул-эйда навернут и ложатся пачками.

Мы в каких-то разных мирах живем. Хоть бы показал от каких христиан кто погибает.
Пока я вижу примеры личного саморазрушения.
Или ты рил мне хочешь сказать, что человек превратно понявший учение, разрушивший сам себя и получивший кайф, равен человеку убившего или покалечевшему другого по прямым указаниям своего учения - равны?

[Nereid-sama]

YuzorG, православие действует не так прямо. Ислам убивает людей в лоб.
Россия - рассадник серийных и массовых убийц, например. В России огромное количество бытовых убийств. В России в принципе очень и очень много убийств для страны, которая претендует на цивилизованную. Ниже нас даже Ирак и Пакистан. Я не могу исключать, что религия здесь ни при чём. Религия очень сильно действует на разум жителей этой страны. Мне тут доложили, что очередь до сих пор тянется к мощам чуть ли не до воробьёвых гор. Уже прошло две недели (или больше?), а количество идиотов не иссякает. Потрясающе.
Да, в новостях не напишут "православный террорист взорвал китайский ресторан". Но копай глубже.

[Plextor]

Крутая Бабка!

[Mr2]

Мне тут доложили, что очередь до сих пор тянется к мощам чуть ли не до воробьёвых гор. Уже прошло две недели (или больше?), а количество идиотов не иссякает. Потрясающе.

Потрясающе будет, если все эти идиоты, доберутся до твоих мощей!

Но копай глубже.

Никаких теорий заговора. Ты с Наполеоном в одной палате? 

[Eugen]

Никогда не стоит вообще напрямую спорить с верующими людьми. Ну нет смысла, попросту нет. Не переспорить их, поэтому отсутствует сама суть спора.

Можно писать книжки, как Докинз. И в редких случаях кто-то проникнется и поймет. Можно вести какие-нибудь передачи, как Коневод. Same here.

Но в разговоре? Ни за что в жизни. Вы - непримиримые враги. Обычно с обеих точек зрения, хотя бывает, что и с одной. Мамкин аметист искренне полагает, что все веруны - тупое быдло, которое в чето там про мужиков на облаке верит. Тупой верун свято уверен, что все атеисты - тупые безбожники и такие же догматики, только с другим уклоном.

Ну и в чём смысл? Атеист будет говорить верующему, что в настоящее время религия человеку думающему не требуется, что религиозные тексты полны фактологических ошибок, что у верующих сильно развито двоемыслие и тому подобные штуки. А верующий - не поймет. Точно так же атеист не будет понимать, когда верующий ему скажет, что атеист оскорбил его чувства, или в аду гореть будет, или не разбирается в религии.

Я общался с парочкой ребят, близких церкви. Ну, не знаю. Не на религиозные темы, бо меня бы закопали уже. В общении - ну, вполне себе адекватные люди, с одним батюшкой я пивко пил (ну ладно, я непьющий, пивко пил он) и пиццу поглощал. Другой чувак, ушедший в монахи, травил непохабные анекдоты.

Чего я сказать-то хочу, а то уж и запутался. Мне лично религия не сдалась, потому что... ну, блин, реально - не сдалась. По Докинзу, по всем канонам "ваш бох нинужин". Если у меня нет надобности в Боге - зачем мне вера? Я не хочу быть услышанным всемогущим существом, не хочу стремиться в рай, например, я просто хочу жить сообразно законам цивилизованного общества. Да, определение зыбкое, но я веду к тому, что - не нужно быть верующим, чтобы быть хорошим человеком, ибо принадлежность религии, пусть даже самой крутой во всем мире, не делает тебя хорошим. Точно так же атеизм не сделает из вас циника-рационала-мыслителя. Живите, короч. Занимайте стороны. Но не пытайтесь таскать противников на свою сторону прямо вот так вот, за руки. Не выйдет.

[Mr2]

Вы - непримиримые враги. Обычно с обеих точек зрения, хотя бывает, что и с одной. Мамкин аметист искренне полагает, что все веруны - тупое быдло, которое в чето там про мужиков на облаке верит. Тупой верун свято уверен, что все атеисты - тупые безбожники и такие же догматики, только с другим уклоном.

Мощный выброс газа, на оба лагеря? Ты что тут решил переплюнуть самых ВЕЛИКИХ?

Мне лично религия не сдалась, потому что... ну, блин, реально - не сдалась. По Докинзу, по всем канонам "ваш бох нинужин". Если у меня нет надобности в Боге - зачем мне вера? Я не хочу быть услышанным всемогущим существом, не хочу стремиться в рай, например, я просто хочу жить сообразно законам цивилизованного общества.

А, не, понял свою ошибку, и резко исправился, нырнул в массы(где народу побольше).

[ElkTheSenior]

Внутри семьи были бы все поголовно православнутые - ощутил бы

Например, в моей семье, - все поголовно "православнутые". И что? Не ощущаю ни малейшего намёка на негатив, в свой адрес. Вывод: Всё зависит от конкретно взятой родовой общины и отношениями в ней между отдельными её членами. А спихивать всю свою негативную ношу на православное течение в целом, пусть оно будет даже фальшивым, дело не благодарное, и попахивает ксенофобией.

Сейчас россияне - очень неэффективная нация. Ну взорвался смертник в метро, ну убил 10 людей. Страна это не ощутила. Зато она прекрасно ощущает экономическое проседание, недостаток финансирования по всем областям, неграмотное управление. Устоявшаяся система на всё это влияет. Десятки погибших в метро или тысячи погибших из-за отвержения медицины и выбора херовых лидеров?

Ну дык вперёд в думу. Выходи на митинг. Баллотируйся в депутаты. Одним больше, - другим меньше, какая разница ... Каким бы совершенным не было правительство, всегда найдётся тот, кто будет им недоволен. Это порочный круг. Единственный способ этого избежать, это начать с себя. Усовершенствуй себя, - тогда усовершенствуешь и всех остальных, без исключения

[YuzorG]

YuzorG, православие действует не так прямо. Ислам убивает людей в лоб.
Россия - рассадник серийных и массовых убийц, например. В России огромное количество бытовых убийств. В России в принципе очень и очень много убийств для страны, которая претендует на цивилизованную. Ниже нас даже Ирак и Пакистан. Я не могу исключать, что религия здесь ни при чём. Религия очень сильно действует на разум жителей этой страны.

Довод из разряда обвинения девочки в самоубийстве из-за манги "Тетрадь смерти". Раз самоубийца читала - значит из-за нее. Ну или раз все последователи Синего кита сидели в интернете, значит интернет влияет на самоубийство.
Социально-политическая обстановка в стране, люмпенизация населения, родители алкаши и уровень образования тут совсем не причем.
Или что? Мы сейчас обучим всех как надо пить, долбить и в Бога верить, так у нас сразу жизнь улучшится? Культура, кинематограф, наука, космонавтика моментом подымутся! А как коррупционеров прогоним, так и америку перегоним. Моментально! Завидовать нам будут!
На бутылках и папиросах предупреждения лепят. Курить от этого не бросают.

Мне тут доложили, что очередь до сих пор тянется к мощам чуть ли не до воробьёвых гор. Уже прошло две недели (или больше?), а количество идиотов не иссякает. Потрясающе.

И? Тебе чего? Не ходи туда. Не к тебе ж домой прут. И где там люде убивают тысячами, как ты говорил?

У нас сегодня до сих пор на алые паруса малолетки бухие прут. От них ущерба куда больше - погромы, драки, изнасилования.
Я не в интернете бубуню, а на районе пивас хожу пью. Просто на дворцовую не суюсь. Мне-то что?

Добавлено позже:

YuzorG, жгёшь красавчик, а то я тут один кочегарил!

[ElkTheSenior]

Мне тут доложили, что очередь до сих пор тянется к мощам чуть ли не до воробьёвых гор. Уже прошло две недели (или больше?), а количество идиотов не иссякает.

И? Тебе чего? Не ходи туда. Не к тебе ж домой прут.

 

[BaNdiT]

И? Тебе чего? Не ходи туда. Не к тебе ж домой прут.

Твои бы слова, да в ухи всяким Сорокам Сороков и Божьим Волям (или каким-нибудь боевым казакам) 
Сорок Сороков и Воля, кстати, вполне себе пример религиозных отморозков. Убивать, вроде бы, пока не убивают, хотя вполне себе аналоги подобных "народных формирований" исламского мира. Просто там у них свобод побольше - у нас государство, таки, светское, могут и посадить.
А, ну и да, насчёт убийств - раз, два, три.
Да что далеко ходить - даже в этой теме отдельно взятые просветлённые поясняли, что убивать атеистов неплохо, чтобы, значит, верующих не смущали (искать лень; Оператор, что ли, отличился). Да и библия, как известно, "побивать камнями" рикаминдует.

[YuzorG]

Твои бы слова, да в ухи всяким Сорокам Сороков и Божьим Волям (или каким-нибудь боевым казакам) 
Сорок Сороков и Воля, кстати, вполне себе пример религиозных отморозков. Убивать, вроде бы, пока не убивают, хотя вполне себе аналоги подобных "народных формирований" исламского мира. Просто там у них свобод побольше - у нас государство, таки, светское, могут и посадить.

Погоди, погоди. То чт это отморозки никто не спорит. Да и действуют они не совсем православно.
Вопрос стоял о том, что неадекватный православный не менее опасен как неадекватный исламист. И речь о тысячах убитых лично сталиным православием. Собсна до сих пор не вижу ответа - где эти убитые. И чем опаснее поехавший православный, чем поехавший мусульманин.
И сама Библия, в отличие от радикальных течений Ислама не призывает к убийствам. Про камни?
 «Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень». от Иоанна (гл. 8, ст. 7)

[Nereid-sama]

Социально-политическая обстановка в стране, люмпенизация населения, родители алкаши и уровень образования тут совсем не причем.

Ну я не знаю в который раз мне надо повториться, что это всё часть одного целого. Я не говорю, что православие убивает людей, вот железно прям, но другим звеньям помогает в этом всё же. У нас люди всерьёз считают, что царь-батюшка - это непогрешимая фигура, которая стоит чуть ниже святой троицы. Люмпенизация - ну а зачем стараться или даже рассуждать, когда всё за тебя решают другие и есть судьба? А как уж религия мешает образованию, думаю не стоит объяснять. Даже финансы отбирает у университетов, чтобы те строили вшивые храмы на территории, хотя штукатурка в аудиториях обсыпается.
Наверно стоит снова повторить, а то совсем не понятно, что я не описываю поведение всех людей и всех случаев разом.

И где там люде убивают тысячами, как ты говорил?

Где "там"? Я говорил про христианство в целом. Что у него другие методы убивать людей. Серийники - один из. Если у человека не все дома, то это выльется наружу так или иначе. Мусульманин пойдёт бабахать, у него ж сплошная религия на уме. Христианин не столь помешанный, на уме может быть что-нибудь другое, как именно он удовлетворит свои потребности. Много ты знаешь мусульманских серийников? Вот и я нет. Хотя перечитал очень много литературы и очерков по этой тематике.
Что до тысяч - пожалуйста, одна из самых известных сект.

И методы избавления от православия не придумываю, нечего херню городить. Любая религия сама завянет, чем масштабнее будут достижения цивилизации и выше качество жизни.