Автор Тема: Помощь при распознании и починке Dendy.  (Прочитано 167236 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #30 : 07 Ноябрь 2011, 20:25:09 »
Конденсатор как конденсатор, тип вроде если не ошибаюсь К73-17, номинал 10n 630в, кто то сам допаял.
А про 74LS368 мне щас лень читать даташит, но кажись лишний инвертор отключили просто отпаяв ноги.


Добавлено позже:
Хех, пока рассматривал фотку так Rumata уже и ответ успел написать, Молодца!!!

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2011, 15:08:39 »
Спасибо за разъяснения=)
Цитата: Rumata
А, это звук отключен. В оригинале усилитель звука как раз на одном инверторе собран, а здесь транзистор стоит. Вот ноги инвертора и подняты, что бы он не был параллельно транзистору включен. Есть такая тема, на плате разводятся оба варианта исполнения, а потом используется один
Разводка действительно есть, а теперь вопрос - что предпочтительнее, транзистор или инвертор? если честно, транзистор там как-то не к месту смотрится.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #32 : 08 Ноябрь 2011, 23:56:33 »
Трудно сказать, что предпочтительней. В оригинале вот так

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #33 : 09 Ноябрь 2011, 05:27:31 »
В точности совпадает с разводкой и обозначениями на плате. В ближайшее время попробую восстановить оригинальную схему и сравнить звук с транзисторным вариантом.
Еще вопрос, вместо пленочного конденсатора по питанию какой поставить? 10 - 100нФ? 20 (203) хватит? там разделительные по питанию отсутствуют как класс, зато куча подписей 01u, 103, и 104. Есть смысл их запаять?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #34 : 09 Ноябрь 2011, 21:02:14 »
По питанию обычно ставят керамику 0,1 мкФ. Поставить стоит, хуже не будет.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #35 : 14 Ноябрь 2011, 18:20:07 »
восстановил схемку, звука теперь нет совсем  o_0
прозвонил, все четко, как на картинке. не знаю что думать.. утром платку на сканер положу, сделаю картинку - может чего насоветуете.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #36 : 14 Ноябрь 2011, 19:49:22 »
Престарался, осмотри внимательно места пайки, авось дето капля олова перемкнула что то.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #37 : 15 Ноябрь 2011, 07:17:52 »
Да уж, кэп. Перестарался, очевидно. Паял аккуратно, не смотрите что канифоли много. Просто в процессе у меня перестала греть грелка в гутовском паяльнике, а к новому китайскому не привык еще.
Подозреваю, что резистор который обозначен R8 на плате лишний. Честно говоря - припаял не разобравшись. Он одним концом идет на выход микрофона второго джоя, а другим на ногу номер 10 74ls368, которая в свою очередь на земле. Весь остальной обвес в точном соответствии со схемой, которую дал Румата.
Поднял ногу резистора, через который раньше питание шло на транзистор.
Перед пайкой снял весь обвес с платы и обе 74LS368. удалил лишний припой, оттер спиртом. Уж больно страшная была. Если нужно - могу выложить фотки без обвеса.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 07:25:22 от aodinets »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #38 : 15 Ноябрь 2011, 12:38:56 »
Вроде и четкое фото но както неочень акуратно паяно выглядит, промыть спиртом и прогреть все точки гдепаял, хай олово разогреется и слипнется, козы и уляксы уйдут если есть. Бывает что масенькая волосина олова, почти незаметная, и есть геморой.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #39 : 15 Ноябрь 2011, 14:04:45 »
Вам бы рубрику по пятницам вести, вот на этом сайте
просто взять и перепаять!=))

все это? и несмотря на то, что кроме звука все работает? ошибка в обвязке звука, просто не нашел пока где.
пайку разглядывал в большом увеличении, соплей нет.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #40 : 15 Ноябрь 2011, 14:17:39 »
aodinets, мдааа... чем дальше в лес тем толще партизаны.
ну-ну, вам бы сЭр немешало бы не умничать а головой и руками поработать, хотя похоже руками ты уже поработал наславу :lol:

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #41 : 15 Ноябрь 2011, 18:17:33 »
Слышьте, сЭм  >:( Сами-то не умните, вопрос не в качестве пайки, а в том - почему схема на транзисторе работает, а на инвертерах нет. Если у вАс нет мыслей по этому поводу, то поищите другую тему, в которой можно кого-нибудь до смерти зае утомить советами ПРОВЕРИТЬ КАЧЕСТВО ПАЙКИ. Это было сделано в первую очередь, неоднократно и всеми доступными способами.
Ну и русский язык бы вам подучить не мешало, прежде чем на личности переходить.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 18:30:27 от aodinets »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #42 : 15 Ноябрь 2011, 20:38:48 »
Слышьте, сЭм  >:( Сами-то не умните, вопрос не в качестве пайки, а в том - почему схема на транзисторе работает, а на инвертерах нет.
Та ты такой же грамотей как и я  :lol:
Я то высказался то что вижу на фото, а я вижу не очень акуратную пайку, мне вот и кажется что это может быть одна из причин почему у тебя небыло звука, а показалось потому что за 20 лет работы с паяльником я такого насмотрелся как люди паяют что просто страх, так что это у меня уже привычка первым делом смотреть что как запаяно. Темболее мне попадается техника в которой иногда детали стоят даже не запаяны!!!
Так что не кипятись, от этого консоль сама не отремонтируется.

Оффлайн sv

  • Пользователь
  • Сообщений: 1333
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #43 : 15 Ноябрь 2011, 22:17:48 »
..а такой вариант,как тупо нерабочие элементы в инверторе,не рассматривалсо нет?
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 08:16:16 от sv »

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #44 : 16 Ноябрь 2011, 09:05:06 »
Цитата: sv
такой вариант,как тупо нерабочие элементы в инверторе,не рассматривалсо нет?
Как минимум - первый джойстик работает. Думаешь выбиты 13 и 14 входы? в принципе, ноги могли треснуть, когда разгибал.
Попробую поменять инверторы местами. По идее, если второй джой перестанет работать, значит ты прав =))








« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 22:32:52 от Rumata »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #45 : 16 Ноябрь 2011, 22:38:14 »
Прекращаем личные разборки
Возможно, проблема в типе микросхем. 74LS и 74HC не одно и то же. Логика работы одинакова, а электрические параметы разные. Как минимум, может потребоваться подбор резистора обратной связи. В худшем случае LS вообще не пригодны для данного применения, возможно по этому и использовался транзистор.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 23:16:05 от Rumata »

Оффлайн sv

  • Пользователь
  • Сообщений: 1333
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #46 : 16 Ноябрь 2011, 23:10:53 »
ха,а ведь точно же..забыл))
оригинальные nes ведь тоже дорабатываються,при проблемах с поверпаковским флэшкариком,заменой одного типа микросхем на другой..

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #47 : 17 Ноябрь 2011, 07:14:54 »
Rumata, скорее всего так и есть. купить в наших краях 74HC368 как и 74LS368 не представляется возможным.
На всех фамиклонах, что у меня есть, используется именно транзистор.
Для эксперимента поставил заведомо рабочий 74LS c другого клона в этот, звук не появился.
Поставил обратно транзистор и на этом пока успокоился. Можно попробовать снять 40HC368 с фамикома, но пока не хочется. Если руки дойдут, отпишусь о результатах.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7559
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #48 : 17 Ноябрь 2011, 07:44:57 »
Возможно, проблема в типе микросхем. 74LS и 74HC не одно и то же. Логика работы одинакова, а электрические параметы разные. Как минимум, может потребоваться подбор резистора обратной связи. В худшем случае LS вообще не пригодны для данного применения, возможно по этому и использовался транзистор.
О чем я и говорил ранее. Для линейного режима подходит только КМОП, ТТЛ тут ну никак не подходит, к сожалению. Да, я знаю, что в генераторах ТТЛ работает почти в линейном режиме, но это "почти" все портит. Ну а КМОП ("НС" серия) справится на ура.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #49 : 17 Ноябрь 2011, 18:20:06 »
Теперь все ясно. у меня еще интересный вопрос возник, пока рылся в закромах.
нарыл такой клон, к сожалению, нерабочий. У него на плате не распаяна какая-то "U10", и к тому же есть место под еще один кварц. Если сталкивались, расскажите поподробнее, что это и откуда ноги...

фото не мое, сам смогу только завтра сделать.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #50 : 17 Ноябрь 2011, 23:32:00 »
По повуду двух генераторов тут уже где-то писалось. Я пока не понимаю, зачем это нужно, без замены PPU менять кварц нет смысла. С U10 надо смотреть по печати что и куда включено

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #51 : 18 Ноябрь 2011, 04:05:48 »
вот тут и обсуждалось.. Срисую схему на досуге.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #52 : 05 Декабрь 2011, 10:23:16 »
Цитата: Rumata
По питанию обычно ставят керамику 0,1 мкФ. Поставить стоит, хуже не будет.
Хех, кондеры по питаю надо ставить обязательно. Без них новодельные карики показывают конкретный калейдоскоп, поэтому Румате спасибо за совет.
Могу даже фото сделать, до и после. или даже видео=))

Оффлайн Mutronics

  • Пользователь
  • Сообщений: 572
  • Пол: Мужской
  • You are not alone.!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #53 : 23 Декабрь 2011, 13:44:31 »

Люди а можете подсказать где на этой плате A/V +5 GND

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #54 : 23 Декабрь 2011, 18:41:57 »
Пока нет: Server Error in '/' Application. Картинки не открываются.
Вообще это не сложно. Питание и землю можно прозвонить с соответствующих выводов микросхем, видео идёт с транзистора рядом с PPU, звук со слота
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 18:44:53 от Rumata »

Оффлайн Gamefreak

  • Пользователь
  • Сообщений: 1167
  • Пол: Мужской
  • Маньяк
    • Просмотр профиля

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24741
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #56 : 23 Декабрь 2011, 18:48:32 »
Gamefreak, спасибо  :)

Оффлайн Mutronics

  • Пользователь
  • Сообщений: 572
  • Пол: Мужской
  • You are not alone.!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #57 : 26 Декабрь 2011, 07:29:06 »
Знатоки помогите разрешить проблему.
Имеется вот такая же плата

Все работает, но идет рябь в виде мелких горизонтальных линий цифрового характера и еще один момент, на двух картриджах нет ряби - это картриджи с простенькими многоигровками (марио, танчики).
Имеется гора аналогичных деталей, что можно заменить?

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #58 : 26 Декабрь 2011, 13:41:28 »
допаяй конденсаторы по питанию, выше я об этом писал. на фото маленькие желтые с маркировкой 104 (0,1uF)

Оффлайн Mutronics

  • Пользователь
  • Сообщений: 572
  • Пол: Мужской
  • You are not alone.!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Помощь при распознании и починке Dendy.
« Ответ #59 : 26 Декабрь 2011, 19:12:25 »
подскажи номинал конденсатора С13