Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы

[ParagonUnits]

Вот, лучший вариант, как на телике.

В топку такой вариант, всё ячеистое, как-будто через какое-то препятствие в виде мелкой решётки смотришь!

[bro]

Вот, лучший вариант, как на телике.

 Вобщем похоже, но, блин, сидя за монитором, после включения этого по глазам сразу бъет тусклая картинка.

 Идеального варианта нет. Или темный скайлайнс, или билинейное мыло, или дорисованная мегафильтрами графика с покалеченными шрифтами и полосатыми тенями.

[~Scorpion-]

Вобщем похоже, но, блин, сидя за монитором, после включения этого по глазам сразу бъет тусклая картинка.

У меня ничего не тусклое. Прекрасно всё видно в фуллскрине и играется на 24 дюймовом монике. Отхожу на 1,5 - 2 метра от монитора, как от телика.  Кроме того, есть галочка Brighten и можно чуть убавить Scanlines, если темно.

В топку такой вариант, всё ячеистое, как-будто через какое-то препятствие в виде мелкой решётки смотришь!

Нормально, в движении вообще замечательно.
Добавлено позже:

Или темный скайлайнс

25... 50... 75... 100% выбор есть.

[The]

на 1,5 - 2 метра от монитора

Не айс куда-то отходить.

Того, вот именно, что генс этого не может, проверено.

Твой хард позволяет хранить только один сеговский эмуль?

[~Scorpion-]

Не айс куда-то отходить.

Кому как. Мне во время игры перед монитором сидеть хочется только в шутерах. Везде, где играю с геймпадом, сидеть в 40-50 см от монитора не нравится. Лучше сесть на диван.

[ParagonUnits]

У меня ничего не тусклое.

Он, наверное, имел ввиду, что изображение темнее из-за накладывающейся сетки!

[~Scorpion-]

Да ты что?    Но оно приблизительно такое по светлости, как на телике. 

[ParagonUnits]

Да ты что?

Ты про то, что я кэп? Возможно на обычном телеке ярче было, он всё-таки светит, как лампа!

[~Scorpion-]

Может ещё дело в том, что на жк яркость большая? Возможно на ЭЛТ мониторе тусклее кажется.

[bro]

  Но оно приблизительно такое по светлости, как на телике. 

 Да, никто не спорит. Это проблема восприятия. Сравни белый цвет имен персонажей на твоей картинке с белым цветом форума.

 Ну а с убавлением скайлайна соотв. вылазят те недостатки, которые он должен скрыть. 

[~Scorpion-]

Он там не совсем белый, металлический.
Добавлено позже:

Ну а с убавлением скайлайна соотв. вылазят те недостатки, которые он должен скрыть.

Для меня 50 - золотая середина.

[bro]

 

Он там не совсем белый, металлический.

 Думаю, с чисто белым скайлайном разница тоже будет заметна. Ну, вобщем ты понял

Для меня 50 - золотая середина.

 Я в шестнадцатибитках билинейкой пользуюсь. А скайлайн мне в ePSXe более уместным кажется. В четкой картинке хардверных плагинов очень в глаза косяки оригинальной графики бросаются.

[~Scorpion-]

Я в шестнадцатибитках билинейкой пользуюсь

Для меня это вообще жесть, долго играть не могу, в глазах зуд начинается.

[gepar]

А я удивляюсь как вы сканлайном пользуетесь, с ним разве что в реймана первого чего-то красивше получается картинка, а так все игры в полосочку ... ну я не знаю в чём тут смак, на тв оно же совсем не так выглядело.

[Vivi the Black Mage]

gepar, оно там не было заметно потому что раньше телики были с выпуклыми экранами. На плоских экранах, да, это смотрится не так приятно.

[~Scorpion-]

Линии достаточно тонкие, к ним быстро привыкаешь.

[3DSchumacher]

А чо уже тогда так не играете?

[~Scorpion-]

Вот это жесть!  Тоже мне, сравнил.

[3DSchumacher]

Не, не айс. Вот, настоящий, реалистичный олдскульный фильтр. Жаль его нет в kega:

[bro]

 
 Гы , у меня был почти такой телевизор. Как щас помню. 61 ТЦ 451 Д. Тот был цветной и картинка, понятно, не такая выпуклая. С полтора десятка лет он исправно пахал с дохлым кинескопом, который был посажен настолько, что не занавесив окна, на нем было что-то разглядеть вообще нереально. С тех пор меня не напугать билинейной фильтрацией Еще кнопки переключения каналов через одну не работали. Приходилось спичкой подтыкать.

[~Scorpion-]

Не, не айс. Вот, настоящий, реалистичный олдскульный фильтр. Жаль его нет в kega:

У меня даже на "Славутиче" такого не было.

[Valet2]

Да нет никаких линий на телевизорах. Ни pal, ни ntsc. Во-первых, чересстрочность - это не когда каждая вторая строка не рисуется и остаётся чёрной, это когда в одном кадре рисуются чётные строки, во втором - нечётные, и из-за инертности экрана этого незаметно, видим 50/60 нормальных кадров в секунду. Более того, расположение "пикселей" на кинескопах соответствующее.

Так что я по-прежнему не понимаю смысл фильтра "сканлайн". Полосы есть какие-то, но ни в какое сравнение и их "аналогами" в виде фильтров не идут.

https://www.youtube.com/watch?v=n_-VdbbIY4M#t=467s

Сейчас фотки покажу.

[фотки (тамбнейлы не работают)]

С экрана ТВ:

http://imageshack.*/a/img255/2941/segatv.jpg

Сканлайн:

http://imageshack.*/a/img33/1849/segascanline.jpg

Режим "типа тв":

http://imageshack.*/a/img18/2486/segatvmode.jpg

Без фильтров:

http://imageshack.*/a/img820/2439/seganofilter.jpg

[MetalliC]

Да нет никаких линий на телевизорах. Ни pal, ни ntsc.

как раз есть, да и на твоей фотке это заметно. если по-горизонтали четких разрешений нет, и оно зависит от маски конкретного кинескопа, то количество строк вполне определенное, и при работе строчной развертки между ними виден "не светящийся зазор"
на телеках с небольшим экраном это еще мало заметно, но на здоровенных очень даже

другое дело, что эти сканлайны в фильтрах обычно сделаны очень тупняково, и выглядят они совсем не правильно
вообще, если уж пытаться сымитировать работу кинескопа, то стоит делать это нормально - с полноценной маской и с "размытием" луча/картинки по ней, с послесвечением люминофора и еще кучей других вещей
кстати, в МАМЕ это дело неплохо получилось

Во-первых, чересстрочность - это не когда каждая вторая строка не рисуется и остаётся чёрной, это когда в одном кадре рисуются чётные строки, во втором - нечётные, и из-за инертности экрана этого незаметно, видим 50/60 нормальных кадров в секунду.

полных интерлейсных кадров получается 25/30 в сек.,  50/60 это полукадров по 312/262 строк

[Partsigah]

А с какого ТВ фотка, пал или нтсц? И можно ли две фотки теликов пал и нтсц??

[MetalliC]

а оно без разницы, трубки с такой маской (и горизонтальным расположением цветовых пушек) более характерны для импортных NTSCшных телеков, хотя у меня в SECAM/PAL Рубин-е тоже была с такими прямоугольными отверстиями, правда не наша, германского производства

в отечественных кинескопах как правило были лямбда-образные трубки, в которых пушки стояли треугольником, и "пиксели" в маске тоже были треугольниками

[3DSchumacher]

В первом приближении фильтр, имитирующий трубку должен выглядеть как-то так:
(осторожно, большая картинко)

отодвинтесь от монера на полтора метра и будет прям как в детстве. Расположением субпикселей можно играть, имитировать и совковые и буржуйские трубки... но кому это надо? Кто-то действительно хочет играть с такой графикой?

[~Scorpion-]

Покажи мне картинку на эмуляторе лучше, чем показал я.

[ParagonUnits]

Покажи мне картинку на эмуляторе лучше, чем показал я.

Я уже показывал картинки лучше!

[~Scorpion-]

Только они не лучше.

[Psycho-A]

Во всех этих примерах маска затеняет изображение, в то время как в настоящих кинескопах субпиксели наоборот - излучали свечение. С учетом восприятия человеческим глазом и естественного рассеивания света в среде (эффект "блум"), эти субпиксели были практически незаметны (высвечены) даже при просмотре с полуметра, а первоначальная яркость сохранялась (вообще-то хорошие трубки всегда были ярче ЖК в 2-3 раза). Исходя из этого, "маска" должна накладываться аддитивно, либо поверх нее должен быть применен небольшой процент блум-эффекта. Иначе - та же тупость, что и с реализацией сканлайнов. Перед применением маски должна применяться билинейка (хотя бикубическая фильтрация дает куда лучший результат); еще на более ранней стадии - имитация декодирования цветового пространства PAL или NTSC. Хорошо бы также было, если бы каждый кадр отрисовывался чресстрочно (60 кадров = 30 четных строк, 30 нечетных - но не сеговские 240 строк, а именно телевизионные 480 или 576), со строкой той или иной ширины каждая, причем с синусоидальной функцией по амплитуде (то есть, каждая строка сглаживается сверху и снизу). Тут уже и сканлайны не понадобились бы. Единственный минус - выходное разрешение конечной картинки могло бы возрасти в несколько раз - но разве это помеха для эмуляции на современных машинах?

Вообще, было бы прикольно, если бы написали продвинутый такой ТВ-фильтр, где можно было бы как угодно крутить размытием, масками, сканлайнами, мерцанием, цветными артефактами..