Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы

[as32888]

Ну, у меня на рабочем столе 85Гц стоит, так что мерцания не замечаю.
А в эмуляторе 50/60Гц (в зависимости от региона игры). Но там мерцание - это меньшее зло, по сравнению с двоением/размытием движущейся картинки. Главное - что картинка в движении столь же четкая, как и статичная.
На 120Гц я играть не могу.
Вот если бы сама игра могла давать 120фпс, то такого эффекта просто бы не было. Если вдруг кто сможет этого добиться, то я буду только за.
Добавлено позже:

а тем временем всякие имитирующие ЭЛТ-ТВ шейдеры входят в моду и на демо-сцене

Имитировать ЭЛТ во временнОй области будет сложнее.
Можно подсветку на ЖК переделать, чтобы мерцала с частотой кадров. То есть давала короткую вспышку после обновления кадра. Когда прозрачность пикселя в устоявшемся режиме.
Добавлено позже:
Похожий эффект возникает, когда на консолях в некоторых играх фпсы ограничиваются 1/2 от частоты кадров. То есть 25/30фпс. Тоже двоение картинки на ЭЛТ телевизоре. Но при 25/30фпс дерганность заметна (когда как при 60фпс и 120Гц кадровой рывки уже не видно, а двоение остается).

[MetalliC]

Имитировать ЭЛТ во временнОй области будет сложнее.

ты про имитацию послесвечения люминофора ? так такое уже есть, по крайней мере в фильтре MAME/MESS

Можно подсветку на ЖК переделать, чтобы мерцала с частотой кадров.  То есть давала короткую вспышку после обновления кадра. Когда прозрачность пикселя в устоявшемся режиме.

да ну, эффект будет совсем не тот, на старых тв-трубах люминофор полностью тухнет далеко не за 1 кадр

Тоже двоение картинки на ЭЛТ телевизоре. Но при 25/30фпс дерганность заметна (когда как при 60фпс и 120Гц кадровой рывки уже не видно, а двоение остается).

на элт частота обновления картинки должна быть равна частоте кадров (т.е. 50/60Гц), и синхронизарована с VSYNC, тогда "дерганности" не будет

[ParagonUnits]

Не, я так понял, что если частоту сделать больше, то изображение будет двоиться. И человек играет при 60 и 50 герцах.

Не знаю, что это, на 100Гц не двоится точно!

[as32888]

ты про имитацию послесвечения люминофора ? так такое уже есть, по крайней мере в фильтре MAME/MESS
да ну, эффект будет совсем не тот, на старых тв-трубах люминофор полностью тухнет далеко не за 1 кадр

Ну, да, от этого только лёгкий шлейф.
А на ЖК имитировать поведение ЭЛТ сложно, потому что у ЖК отклик на импульс в идеале представляет собой прямоугольник (синий график), а у ЭЛТ в реальности похож на красный график. То есть ЖК дает ступенчатое изменение яркости 60 раз в секунду, а ЭЛТ дает 60 вспышек разной яркости в секунду.
Добавлено позже:

на элт частота обновления картинки должна быть равна частоте кадров (т.е. 50/60Гц), и синхронизарована с VSYNC, тогда "дерганности" не будет

А вот обновление один раз за 2 кадра, потому что, вероятно, мощностей не хватает для обеспечения 60фпс 95% времени, а больше 30 гарантированно дает.

[Photon9]

Возможно только тебе. Да и не все любят "улучшайзеры", для некоторых они наоборот гробят картинку.

Всё это фанские  заморочки не более, и картинка вполне приемлема. Лично я не вижу никакого удовольствия в том чтобы на картинке были полосы из-за которых часть изображения вообще невидно, пикселизация на больших мониторах. Нужно быть реалистом картинка с разрешением 200х300 (точной не помню) растянутая в 4, а то и больше  раз выглядит уродливо и всякие там сканлины и твмоды ситуацию спасают плохо. Так что этот вид спорта сугубо фан-дрочерство, а любой нынешний игрок не фанатеющей от осознания игры на железке выберет фильтры типо приведённых мной или HQ

[OmKol]

Лично я не вижу никакого удовольствия в том чтобы на картинке были полосы

TV Mode - это не обязательно сканлайн. Как минимум одна из целей TV Mode - чтобы дизеринг (особенно вертикальными полосами, который меня бесит) был не так заметен. Что-то я не слыхал об HQ фильтрах, скрывающих дизеринг.
Если же TV Mode недоступен или не удовлетворяет требованиям - я выберу обычную билинейку. HQ фильтр всё же для меня портит картинку и не только для меня.

[~Scorpion-]

был не так заметен

Так прекрасно же справляется, как телик.  А Scanlines я использую не на 100%, а на 50% или меньше. Чтобы повысить чёткость изображения в этом режиме.

[3DSchumacher]

Чтобы повысить чёткость изображения в этом режиме.

забыл вставить слово "субьективную"

[~Scorpion-]

забыл вставить слово "субьективную"

Тебе не понять, у тебя ЭЛТ.

[3DSchumacher]

Тебе не понять, у тебя ЭЛТ.

кто тебе сказал, что у меня ЭЛТ?

[ParagonUnits]

А Scanlines я использую не на 100%, а на 50% или меньше. Чтобы повысить чёткость изображения в этом режиме.

Как можно повысить чёткость изображения накладывая на него какие-то полосы?

TV Mode - это не обязательно сканлайн. Как минимум одна из целей TV Mode - чтобы дизеринг (особенно вертикальными полосами, который меня бесит) был не так заметен. Что-то я не слыхал об HQ фильтрах, скрывающих дизеринг.
Если же TV Mode недоступен или не удовлетворяет требованиям - я выберу обычную билинейку. HQ фильтр всё же для меня портит картинку и не только для меня.

Билинейка и твмод скрывают дизеринг, но добавляют не хилое мыльцо! Т.е. лечение головы через её отрубание получается!

[3DSchumacher]

Как можно повысить чёткость изображения накладывая на него какие-то полосы?

точно так же как film effect субьективно повышает четкость видео. Это как психоакустические штучки в аудио

[ParagonUnits]

точно так же как film effect субьективно повышает четкость видео.

Ты про crop что ли, эффект шума? Это же картинку наоборот мутной делает!

[3DSchumacher]

Ты про crop что ли, эффект шума?

по разному называют, да

Это же картинку наоборот мутной делает!

многие с тобой не согласятся

[~Scorpion-]

Хватит мозги пудрить! Примеры не соответствуют сравнению, как и несколько страниц назад, где скриншотами все бросались...

[ParagonUnits]

многие с тобой не согласятся

А что там соглашаться, шум - это же мельтешение точек, оно картинку явно размывает! Да и глазам как-то не очень приятно, особенно, когда статичное изображение, кажется дёргающимся из-за шума!

[as32888]

Короче, тут сплошная субъективщина. Одни люди не любят нойзшейпинг (вот эти полосочки - это формирование АЧХ шума квантования - он как бы становится более высокочастотным), но мирятся с мылом, вторым плевать на полосочки, но они любят четкие пиксели. Ну, и прочие варианты.

По поводу нойзшейпинга. Вот есть вариант, когда точки в шахматном порядке, а есть вариант с вертикальными полосками. Я считаю, что вертикальные полоски хуже, чем шахматное поле. В шахматном порядке не так ужасно выглядит.

растянутая в 4, а то и больше раз

Я думаю, правильнее будет говорить не про разы, а про размеры изображения на экране. У меня экран 320х240мм. Если буду сидеть в кресле с джойстиком в руках, то расстояние до экрана чуть больше метра. Дискомфорта не ощущаю.
Разрешение в играх на мегадрайв типично 320х224 или 256х224.

А что там соглашаться, шум - это же мельтешение точек, оно картинку явно размывает! Да и глазам как-то не очень приятно, особенно, когда статичное изображение, кажется дёргающимся из-за шума!

От шума такого не может быть.

[3DSchumacher]

А что там соглашаться, шум - это же мельтешение точек, оно картинку явно размывает! Да и глазам как-то не очень приятно, особенно, когда статичное изображение, кажется дёргающимся из-за шума!

а ты почитай умную литературу на эту тему, может убедишся в обратном

[ParagonUnits]

а ты почитай умную литературу на эту тему, может убедишся в обратном

Что значит убежусь в обратном? Главное, что я вижу, а не что там кто-то в статейке намалякал!

[as32888]

>Главное, что я вижу
Посмотрите 30 секунд на гифку, уважаемый, потом посмотрите еще куда, а потом уже можете попробовать это Ваше "я вижу".

[Nereid-sama]

Захотелось перепройти Shining Force 2, однако богомерзкая полоска слева жить мешает. Хотелось бы узнать, это у всех так с этими ромами (да, полоска хоть на русской, хоть на японской версии) или у меня что-то не то с настройками.

Добавлено позже:
Хех, проверил скрины рома в сети - оказывается, он такой и есть. Ну ладно тогда, привыкну.

[Photon9]

Ты  Vectorman посмотри, тут ещё по мелкому

[gepar]

Ты  Vectorman посмотри, тут ещё по мелкому

любопытное наблюдение: полоска в вектормене всюду на эмуляторах и кто-то даже писал мол недочёт разработчиков и т.д, но когда я запустил игру в sega clasic collection то полоски слева нет пока играешь подряд, а если сохраниться и снова загрузиться то она появляеться, по крайней мере у меня так было когда я с год назад игрался с этой  sega clasic collection, так что видимо тут не всё так просто

[Photon9]

да но на железяке то тоже есть

[3DSchumacher]

но когда я запустил игру в sega clasic collection то полоски слева нет пока играешь подряд, а если сохраниться и снова загрузиться то она появляеться

ну убрали ее костылем в эмуле, и как всякий костыль он не всегда работает, на то он и костыль.

да но на железяке то тоже есть

да не парились разрабы по этому поводу, и правильно делали. Никто раньше и подумать не мог, что кто-то будет играть в их игру через 20 лет на ЖК теликах без оверскана, запаса гашения и прочих радостей ЭЛТ

[Photon9]

да не парились разрабы по этому поводу, и правильно делали. Никто раньше и подумать не мог, что кто-то будет играть в их игру через 20 лет на ЖК теликах без оверскана, запаса гашения и прочих радостей ЭЛТ

Ну если я не запамятовал то на тв она тоже есть, хотя и уже гораздо, но таки да что имеем то имеем

[3DSchumacher]

Photon9, смотря на каком тв. Я про полоску в вектормене первый раз узнал только запустив его на эмуляторе, до этого лет пять играл на сеге и ничего подобного не замечал. Телик был советским, он кропал картинку серьезно так

[~Scorpion-]

Ты  Vectorman посмотри, тут ещё по мелкому

Ты про то, что внизу под полоской индикаторов немного черного пространства? Незаметно как-то особо.

[3DSchumacher]

~Scorpion-,
у тебя или эмулятор с костылем, или видеоплагин так настроен

[~Scorpion-]

У меня стоят галочки Use NTSC Aspect и Fixed Aspect (fit).