Автор Тема: Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы  (Прочитано 179559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #600 : 23 Август 2014, 14:16:19 »
Допустим, что оригинальный мегадрайв работает в 30 фпс, а эмуляторы дорисовывают недостающие кадры, окей, допустим, но тогда мне непонятен следующий вопрос - зачем разработчики в играх на мегадрайв реализовывали эффекты мерцания, рассчитанные на 60 фпс?

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13766
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #601 : 23 Август 2014, 14:22:41 »
30 кадров выдавали японский Мегадрайв и американский Генезис, европейский Мегадрайв - 25. А про эффекты мерцания в 60 герц... Так 60 герц это и есть 30 кадров в секунду...

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #602 : 23 Август 2014, 14:28:02 »
30 кадров выдавали японский Мегадрайв и американский Генезис, европейский Мегадрайв - 25. А про эффекты мерцания в 60 герц... Так 60 герц это и есть 30 кадров в секунду...
Но как, как? Я до сих пор не до конца это понимаю. Запускаю игру с покадровой перемоткой. Смотрю на мерцание. Первый кадр - спрайт есть. Второй кадр - спрайта нет. И так 60 кадров в секунду. 60. Но почему их тогда 30?

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10359
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #603 : 23 Август 2014, 14:31:31 »
Кадры и герцы разная вещь, вот и всё. Первые количество в секунду, вторые частота обновления и приемлимо только к трубке.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #604 : 23 Август 2014, 14:33:03 »
Кадры и герцы разная вещь, вот и всё. Первые количество в секунду, вторые частота обновления и приемлимо только к трубке.
Поставлю вопрос по-другому. Почему разных изображений выдаётся 60 в секунду, но считается, что кадров 30 в секунду?

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #605 : 23 Август 2014, 14:38:19 »
Да я не знаю, как можно не замечать разницу с полноэкранным режимом? Ну это реально в глаза бросается и дискомфорт вызывает при 30 фпс.  Может у Photon9, 7-ка стоит, а не 8.1? Не замечать разницы нужно просто умышленно.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10359
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #606 : 23 Август 2014, 14:40:48 »
Цитата: ~Scorpion-
Да я не знаю, как можно не замечать разницу с полноэкранным режимом? Ну это реально в глаза бросается и дискомфорт вызывает при 30 фпс.  Может у Photon9, 7-ка стоит, а не 8.1?


Да заметил уже, в дюне при 60 плавнее стартовая заставка работает, просто не во всех играх это столь явно. И сейчас спор не о том, а о том что в реале МД 60 кадров выдавала или нет, и просто путают с 60 герцами

Добавлено позже:
Цитата: ~Scorpion-
Может у Photon9, 7-ка стоит, а не 8.1?


Не ну до такого маразма чтобы при установке 7 с 8 спутать я ещё не дошёл  :)

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #607 : 23 Август 2014, 14:42:46 »
И сейчас спор не о том, а о том что в реале МД 60 кадров выдавала или нет, и просто путают с 60 герцами
Так объясни мне бестолковому, почему 60 разных изображений в секунду - это 30 кадров, но 60 герц?

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10359
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #608 : 23 Август 2014, 14:48:54 »
Герцы к кадрам отношения не имеют, и где сказано что на реальном железе было 60 кадров? Тут скорее имеет место удвоение кадров по аналогии с тем как SVP делает с видео или нечто подобное.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #609 : 23 Август 2014, 14:52:12 »
Герцы к кадрам отношения не имеют, и где сказано что на реальном железе было 60 кадров? Тут скорее имеет место удвоение кадров по аналогии с тем как SVP делает с видео или нечто подобное.
Вот мне как человеку, хреново разбирающемуся в железе, но прекрасно понимающему, зачем 60 кадров в играх, очень и очень тяжело поверить в то, что мегадрайв выдаёт 30 фпс. И пока что я не верю.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10359
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #610 : 23 Август 2014, 14:58:37 »
А что тебя смущает? В то время такая частота кадров была нормой и закладывать в железо то что не использовалось не было смысла. И я несколько не верно сказал что герцовка не имеет отношение к кадрам, вроде как есть такое понятие как 60герц режет частоту до 30кадров, в ЖК скорее всего не применимо это и принцип другой

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9089
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #611 : 23 Август 2014, 15:04:00 »
Для меня тоже удивительно, что оказывается мегадрайв на 30фпс работал. Геймплей многих игр с мд на ютубе например смотреть невозможно - картинка дерганная и рваная, а все из-за того, что ютуб может только в 30фпс (если закрыть глаза на недавний апдейт), и я всегда думал, что игры шли в 60 или 50 кадров в зависимости от региона.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #612 : 23 Август 2014, 15:04:05 »
А что тебя смущает? В то время такая частота кадров была нормой
Плавный скроллинг, в некоторых играх плавная анимация, эффекты мерцания - вот что меня смущает. То, что я это всё прекрасно вижу. И вижу, как всё становится убого на 30 фпс.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10359
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #613 : 23 Август 2014, 15:08:07 »
По всей видимости кинескоп сглаживал эти косяки, а жк выделяет

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4589
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #614 : 23 Август 2014, 15:16:27 »
Цитата: Unit2k
Для меня тоже удивительно, что оказывается мегадрайв на 30фпс работал

Если бы так было, то мерцания бы не было нигде

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #615 : 23 Август 2014, 15:18:06 »
Мегадрайв выдавал интерлейсом - т.е. как бы в каждом кадре закодировано два, четными и нечетными строками и картинка от этого более плавная (работает только на ЭЛТ ессно - на жк строки смешиваются программным или аппаратным деинтерлейсером телика и могут вылезать косяки). Чтобы сделать из этого прогрессив, нужно вдвое большее кол-во кадров (или смешивать строки деинтерлейсером). Из 30 интерлейса получится 60. На ютуб льют видосы в 60, он режет до 30 и спецэффекты пропадают, понятное дело.
Так что FPS должен на Fusion быть настоящих 60, так как выдается прогрессивом, 30 это будет как 15 интерлейсом.
Так что все правильно, 30 реальных кадров выдающихся интерлейсом отображаются как 60 на ЖК.
« Последнее редактирование: 23 Август 2014, 16:10:35 от cptPauer »

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #616 : 23 Август 2014, 15:40:10 »
Мегадрайв выдавал интерлейсом - т.е. как бы в каждом кадре закодировано два, четными и нечетными строками и картинка от этого более плавная (работает только на ЭЛТ ессно - на жк строки смешиваются программным или аппаратным деинтерлейсером телика и могут вылезать косяки). Чтобы сделать из этого прогрессив, нужно смешать строки - получится вдвое большее кол-во кадров. Из 30 интерлейса получится 60. На ютуб льют видосы в 60, он режет до 30, спецэффекты пропадают.
Так что FPS должен на Fusion быть настоящих 60, так как выдается прогрессивом, 30 это будет как 15 интерлейсом.
Так что все правильно, 30 реальных кадров выдающихся интерлейсом отображаются как 60 на ЖК.
Хочешь прикол? Мегадрайв и так выдавал вдвое меньше строк, чем может телевизор (224 строки против вроде бы 525 в случае с NTSC). Так что мегадрайв может выдать так называемым полукадром как раз всю картинку целиком и полностью. Если полукадр является полноценным изображением, то насрать, что там где и как - полноценных изображений 60 в секунду и всё тут.

Добавлено позже:
Вообще с чего начался спор. Винде 8.1 абсолютно насрать, сколько телевизионных кадров выводил мегадрайв - в случае с Kega Fusion винда урезает именно количество изображений в секунду. Поэтому по логике вышеотписавшихся Kega Fusion под виндой 8.1 без фиксов выдаёт нихрена не 30, а 15 телевизионных кадров в секунду, просто произошла путаница в терминах. На этом я заканчиваю, у меня дела.
« Последнее редактирование: 23 Август 2014, 15:56:30 от OmKol »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #617 : 23 Август 2014, 16:12:42 »
Цитата
Мегадрайв и так выдавал вдвое меньше строк, чем может телевизор (224 строки против вроде бы 525 в случае с NTSC).
В мультиплеере Sonic 2 используется другой режим, там вроде бы больше по вертикали.
sega.wikia.com: Interlace mode 2 can provide double the vertical resolution (i.e. 320×448 for NTSC, 320x480 for PAL). Used in Sonic 2 for two-player split screen

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #618 : 23 Август 2014, 19:17:33 »
Поставлю вопрос по-другому. Почему разных изображений выдаётся 60 в секунду, но считается, что кадров 30 в секунду?
Потому, что развёртка ЧЕРЕССТРОЧНАЯ. Сначала рисуется один полукадр, потом другой. Соответственно кадров в два раза меньше

Добавлено позже:
Мегадрайв и так выдавал вдвое меньше строк, чем может телевизор.
Опять же складываем количество строк в полукадрах.
И полукадр не является "полноценным" изображением, именно потому что он выводит только половину строк, а вторую дорисовывает второй
« Последнее редактирование: 23 Август 2014, 19:31:03 от Rumata »

Оффлайн Tequilla_Killer

  • Пользователь
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #619 : 05 Октябрь 2014, 22:54:06 »
Установил эмулятор на Xubuntu (на нетбуке). Не знаю как включить на нем звук. В настройках стоит галока у Sound Disable, и как ее снять не знаю. Кто нибудь сталкивался?

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8236
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #620 : 05 Октябрь 2014, 23:21:21 »
Установил эмулятор на Xubuntu (на нетбуке). Не знаю как включить на нем звук. В настройках стоит галока у Sound Disable, и как ее снять не знаю. Кто нибудь сталкивался?
Точно сталкивался, точно было. Решения не помню))). Начни с того, что проверь, установлен ли в системе пакет Alsa-oss, если нет - установи. Затем в папке с параметрами Кеги открой ИНИ файл и поменяй plughw на default.

Если не получается, то попробуй выполнить
sudo apt-get install libglu1-mesa:i386 libgtk2.0-0:i386 libasound2:i386 libsm6:i386 libmpg123-0:i386 libasound2-plugins:i386 в терминале и поменять настройку в ИНИ файле обратно. Не забывай перезагружаться после любых установок пакетов.

Оффлайн Tequilla_Killer

  • Пользователь
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #621 : 05 Октябрь 2014, 23:27:03 »
Xubuntu 14.04 А где ИНИ файл искать? В папке с эмулятором его нет..

В итоге установил Gens, но в полном экране все тормозит дико - видимо нетбук банально не тянет. Так что вопрос закрыт
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2014, 23:37:09 от Tequilla_Killer »

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8236
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #622 : 05 Октябрь 2014, 23:47:26 »
Xubuntu 14.04 А где ИНИ файл искать? В папке с эмулятором его нет..

В итоге установил Gens, но в полном экране все тормозит дико - видимо нетбук банально не тянет. Так что вопрос закрыт
Кегу фузион у меня отлично тянет вот это http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=625770&hid=91013 , у тебя что, нетбук еще хуже?

А ини файл в скрытой папке .Kega fusion в домашней директории.

Оффлайн Tequilla_Killer

  • Пользователь
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #623 : 06 Октябрь 2014, 14:42:03 »
У меня такой аппарат http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/model/NX.M83ER.001
Что восьмерка стояла - тормозил, что сейчас с xubuntu. На твоем без тормозов? Ты меня озадачил...

Оффлайн Warp Knight

  • Пользователь
  • Сообщений: 162
  • Playing ничего
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #624 : 06 Октябрь 2014, 16:34:08 »
Tequilla_Killer, ХР Вам надо ставить...

Оффлайн Sindeo

  • Пользователь
  • Сообщений: 282
  • T.L.F.
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #625 : 09 Ноябрь 2014, 14:40:12 »
Кто нибудь знает.. можно ли как нибудь в  Kega Fusion 3.64 регулировать громкость ?

Оффлайн Combiner

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1490
  • Это вам не это
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #626 : 09 Ноябрь 2014, 15:14:30 »
Нет, никак

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #627 : 09 Ноябрь 2014, 23:56:42 »
опция Overdrive усиливает громкость. А поканально точно нельзя, можно только микшером отрегулировать (для всего Fusion в целом). В Regen гибко настраивается, насколько я помню.

Оффлайн Psycho-A

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #628 : 10 Ноябрь 2014, 10:15:27 »
Sindeo, а не судьба регулировать во всей системе?

Оффлайн prorektor

  • Пользователь
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Kega Fusion 3.6x - Общие вопросы
« Ответ #629 : 13 Январь 2015, 22:32:27 »
Подскажите пожалуйста по поводу этого замечательного эмулятора!
Игры (не все) как бы подтормаживают. Во многих играх стала чувствоваться эта проблема, проявляется она в основном при обилии анимации и действия на экране. Нечто подобное у меня было и на оригинальной приставке, только менее ярко выражено.
Можно ли как то в настройках эмулятора разогнать виртуальную приставку??? Может быть есть какие то альтернативные эмули???
При чем в играх для Sega32x я подобной беды не замечаю, те же VirtualRacing отлично идут.
К одному из старых эмулей приводится такое описание: "Главной особенностью является способность виртуально разгонять процессор генесиса (68000 clock) - в некоторых игрушках помогает избавиться от "тормозов" " (с)

Жаловаться на конфигурацию моего пк было бы странно... проц 4 ядра 3.5гц, 8гб озу, 750 gtx...
windows 7 - 64x
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 23:36:52 от prorektor »