[NES/GEN/SNES] Battletoads & Double Dragon

[YuzorG]

Ведь в данном конкретном случае подход "Не играл, но осуждаю" работает против тех у кого не было НЕС и они не удосужились изучить нес версию.

А я никого, кто  осуждает НЕС-версию тут не вижу. Только если в ироничном ключе!

[Gelior]

А печалька в другом.
вот есть тема, где люди делятся новыми пройденными играми. Неважно - НЕС, СНЕС, ПЦЕ, Сега
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,78607.2370.html
И в этой теме одиноко отписываю я и Гелиор, иногда Мель и Sprill. Никаких обсуждений особо нет от завсегдатаев.

Да, вместо того, чтобы впустую несколько страниц поливать помоями SNES-версию жабодраконов, Kinbeas давно мог переступить гордость и пройти игру, отписавшись затем в соответствующей теме - рассказать свои впечатления непосредственно от прохождения, а не от просмотра видео с Ютуба. Было бы интересно почитать.

[Филеас]

С опозданием отвечу:

Идет сравнение с фоллачом, героями - где тех кто играли в оригинальные части смущает, что в следующей игре с таким названием "альтернативная версия", потому в сторону игры чрезмерное количество негатива. Не я этот разговор поднял.
В то же время, тех же людей, абсолютно не смущает и не вызывает негатив, то что в названии есть "Double Dragon", а как такового Дабл Драгона в игре нет. Можно заменить Билли и Джимми на условного Алика и Гусарика и смысл не поменяется. Это негатива не вызывает ни у кого.

Ты как-то очень избирательно читаешь слова в сообщениях. Я писал о том, что если бы СНЕС-версия называлась, например, Super-Mega-Ultra Hand-to-Hand Battle, а не BTDD (т.е., не как игра, которую уже видели, оценили и с которой наверняка будут сравнивать), то её бы воспринимали как самостоятельную игру, пусть трудную, но тем не менее интересную. Так же и с Героями и Фоллом - назвали бы соответственно 4-ю и 3-ю части, к примеру, Войной Бобра с Ослом и Американским Постапокалипсисом, не оттаптываясь на ценителях классики - их бы и приняли иначе.

А ну вот. О чем и говорим. Что претензии к СНЕСовской игре, которая безусловно несколько похуже НЕСовской версии - это исключительно СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие. И все эти крики уровня "халтура на 16 бит" - идут исключительно из того, кто во что первый раз сыграл. И никак не относятся к качествам игры. Что собсна и требовалось доказать!

Ну я же несколько раз уточнил, что оцениваю игру с позиции взрослого человека, а не 7-летнего ребёнка, при этом основываюсь на впечатлениях от игры, а не от просмотра чужих прохождений.

Если что к Филеас у меня вопросов нет. Человек сказал "мне не нравится" и ок. не палкой же заставлять

Ну ладно, спасибо за понимание.

[Faust]

Так что по итогу, по десятибалльной шкале, версия снес сколько заслуживает, и сколько нес версия? Чтоб ну хоть как-то прикинуть разницу, а то непонятно нифига из обсуждения. И снес версия похоже посложнее, а нынче сложность это плюс, или минус?

[Street Fighter]

Так что по итогу, по десятибалльной шкале, версия снес сколько заслуживает, и сколько нес версия? Чтоб ну хоть как-то прикинуть разницу, а то непонятно нифига из обсуждения. И снес версия похоже посложнее, а нынче сложность это плюс, или минус?

Да, возьми и пройди все сам, интерес порождается из сравнений порой. Многим будет интересно почитать нормальный сдержанный комментарий. Здешний гавномет вообще читать не к чему!

[Berstain]

А мне вот версия с сеги нравится 
Но если серьезно, я  по причине лени никогда не сравнивал эти три версии, играл по синдрому утенка, так как в детстве  проиграл большую часть в сегу.
Обясните в чем сыр-бор?
Беглый просмотр ютюба (сейчас тапки полетят) склоняет однозначно в снес.
Там и музыка получше чем на сеге, хотя я всегда за YM2612 топил.
Считайте мое мнение некомпетентным, но и оное имеет место быть

[Maelstrom]

Не так давно перепрошёл обе игры, что на нес и что на снес. И дендивская всё же не является однозначно лучшей версией, у неё тоже минусы есть.

Для NES игра безусловно прорывная, для SNES же разрабы почему-то не стали использовать все ресурсы. Странный подход к музыке - в обоих версиях отсутствуют треки в некоторых местах: на снес нет своей музыки на боссе и на гонке, на нес - на чёрной королеве и на космическом уровне. Причём на гонке и на королеве мелодии очень похожие, и очень уместно и бодро звучат что там, что там, и почему бы их не дублировать туда и туда в обоих версиях - полный джекичан.жпг. С балансом та же ситуация - одни моменты сложнее в одной версии, другие - в другой. Единственное, в чём порт на SNES точно хуже - убрали многие "понтовые" фишки. А в NES не сбрасывают очки после 999999, поэтому набивание очков понтами не принесёт лишних жизней. И тут ложечка дёгтя, короче...

[Maximum]

Вот тут нарыл в этой теме давнее сравнение всех трех версий.

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,41227.msg849141.html#msg849141

Может, кому-то пригодится.

[Berstain]

Maximum,  спасибо, сейчас почитаю.

Добавлено позже:
Прочитал.
Иииииии, внимание вопрос:
А смысл сравнивать  игры с трех разных консолей?

[Gelior]

Беглый просмотр ютюба (сейчас тапки полетят) склоняет однозначно в снес

Berstain, у SNES-версии, по сути, один серьезный недостаток - на скелет NES-совского оригинала просто натянули новую графику. В чем проблема? - Все просто - укрупнив все спрайты, разрабы не адаптировали под них игровой процесс. Что привело к порядочному увеличению сложности, ведь уклоняться  от атак стало куда труднее. Стоит взглянуть на здешних боссов, занимающих чуть ли не треть экрана, как все станет ясно.

С другой стороны, если хочется больше вызова, то эту версию имеет смысл проходить.

[Berstain]

За сим удаляюсь, так как не понял сути.
Одна игра с +- парой различий в разных портах.
Играйте в то что нравится, вот и все 

[Maelstrom]

Играйте в то что нравится, вот и все

Это же сложно. Ведь другие могут вероломно играть не в то, что у тебя в детстве было, а это богохульство над Слоном 

[YuzorG]

Это же сложно. Ведь другие могут вероломно играть не в то, что у тебя в детстве было, а это богохульство над Слоном 

Это очень верно подмечено. Иные родную мать со Слоном сравнивают.

[Lance_Kalzas]

Berstain, не-не-не-не-не, так дело не пойдёт

[Филеас]

на снес нет своей музыки на боссе и на гонке, на нес - на чёрной королеве и на космическом уровне

Разрешите придраться к словам? Какая музыка предполагалась на Чёрной Королеве? Она же босс и на ней закономерно играет тема босса, причём ещё и ускоряется по мере нанесения урона (и на Шадоу Боссе тоже, на остальных не заметил).
Ещё вспомнил, что единственная версия, которую прошёл на двоих (именно вдвоём до конца) - сеговская, как ни странно. Играл тогда с братом, который как игрок вообще никакой, а джойстики были оригинальные (условно), без турбо-функции. Не то чтобы это плюс, просто вспомнилось.

у SNES-версии, по сути, один серьезный недостаток - на скелет NES-совского оригинала просто натянули новую графику. В чем проблема? - Все просто - укрупнив все спрайты, разрабы не адаптировали под них игровой процесс. Что привело к порядочному увеличению сложности, ведь уклоняться  от атак стало куда труднее. Стоит взглянуть на здешних боссов, занимающих чуть ли не треть экрана, как все станет ясно.

С другой стороны, если хочется больше вызова, то эту версию имеет смысл проходить.

Чётенько 

[Maelstrom]

Она же босс и на ней закономерно играет тема босса

Вот и плохо, что она играет.
На снесе играет мелодия, которая на денди на гоночках на 2м уровне (точнее дополненная). И на королеву она подходит куда больше.

[Faust]

Да, возьми и пройди все сам, интерес порождается из сравнений порой. Многим будет интересно почитать нормальный сдержанный комментарий. Здешний гавномет вообще читать не к чему!

Неее, спасибо, нет ни малейшего желания. Вот если б за это платили, я бы еще подумал 

А мне вот версия с сеги нравится 
Но если серьезно, я  по причине лени никогда не сравнивал эти три версии, играл по синдрому утенка, так как в детстве  проиграл большую часть в сегу.
Обясните в чем сыр-бор?

Сыр-бор на мой взгляд обычно из-за "докторов" ставящих "диагнозы" налево и направо. Вот даже ты на всякий случай себя к утиным записал. По мне так всё это вкусовщина, и музыка на сеге вполне может нравится. Но когда начинается, да ты со слонами спишь, с утками плаваешь, да и вообще какой-то ты не такой, ну это такое себе мягко говоря.

[ww]

Вчера поиграли на двоих в БТиДД на СНЕС.
Теперь можно оценить. Пока не прошли.
Первая попытка закончилась на 3м уровне, да все конты слили. Игра сначала показалась кривой. Враги просто не дают тебе встать и бьют на опережение. Но хочу сказать было весело. Пришлось привыкать. Да, когда ты привык проходить игру так, а потом тебе дают такую же игру но со своими правилами - не очень хорошо. Вот если бы уровни были изменены как в БТ на снес, то другое дело.
В общем поиграли, попривыкли. И на второй попытке уже дошли без потерь жизней до того же места. Играли кстати жабами. Закончили игру на полетах в космосе, на последней тарелке. И вот тут хочется описать все минусы игры:
- да, музыка шикарна, но она играет как ьудто радио на заднем плане. Атмосферу боссов полностью убили (вспомните торможение у биг блэка или тревога перед Ропером). Некоторые звуки тоже отсутствуют или их вообще не замечаешь. Вот на уровне с перестрелками 2 - й игрок просто психанул и бросил игру (но пройти обещал). Летающие тарелки просто таранят тебя или стреляют, а звуков не слышно и просто жизни убывают одна за другой, а ты не понимаешь почему.
- с управлением заметил косяки. Вот на тех же перестрелках в космосе. Отлетел в сторону и ищу свой корабль и не могу найти. Смотрю, а он на стрелки геймпада управляется, на нес же вроде стрелками он только поворачивался.  Еще где на веревках спускаемся отталкивание от стен сделано на кнопку удара, да и само отталкивание регулируется стрелками, в общем не удобно и сливали там жизни. В первую попытку именно там все конты и слили.
 - боссы это груши для битья. Их почти не реально просто рукой побить. Тактика отошел, ударил с разбега, отошел и так далее. Они просто не дают себя рукой ударить. Ропер из-за своей перезарядки оружия даже ни разу выстрелить не смог

Не знаю какие впечатления у второго игрока, но я пока не настроен негативно. Да, приходится привыкать, она сложна, но мне нравится пока. НЕС версия все равно лучшая, но СНЕС немного другая. В топ хороших игр я ее не занесу, но пройду обязательно

[Kinbeas]

Вот на уровне с перестрелками 2 - й игрок просто психанул и бросил игру

Жесть. От "нормального порта" люди сбегают. 

Смотрю, а он на стрелки геймпада управляется, на нес же вроде стрелками он только поворачивался.

Лол. Как же там самонаводящие ракеты наводить. На НЕС если в тебя что-то летит, можно резко рвануть с места на А. А там что, надо сначала отпустить В, ждать, когда пропадёт прицел и только потом улепётывать? Чем они думали? (с)

[ww]

Лол. Как же там самонаводящие ракеты наводить. На НЕС если в тебя что-то летит, можно резко рвануть с места на А. А там что, надо сначала отпустить В, ждать, когда пропадёт прицел и только потом улепётывать? Чем они думали? (с)

Нет. На А тоже дать газу. Но смотрю я в левом верхнем экране нахожусь. Нажимаю стрелки, чтобы развернуться, а корабль летит в тех направлениях куда нажимаю. Может глюк был или когда газ нажимаешь, то он какое то время стрелками управляется. В общем хз.

Жесть. От "нормального порта" люди сбегают. 

Ну мне кажется у него привычка к денди версии. Я готов был продолжить или даже заново начать. Потом и сеговскую пройдем.

[Kinbeas]

Ну мне кажется у него привычка к денди версии.

И вот ключевой вопрос. А у кого привычка СНЕС версии, сбегали бы от оригинала? 

[ww]

И вот ключевой вопрос. А у кого привычка СНЕС версии, сбегали бы от оригинала? 

Ну вот Berstain, пишет, что была в детстве сеговская и когда хочет бтдд пройти, то играет в нее.
А отнесовской думаю не сбегали бы  хотя кто его знает.

[YuzorG]

А отнесовской думаю не сбегали бы 

Видел которые именно от БТИДД на НЕС сбегали в пользу СНЕС. 
И этот же человек от сеговского Роад Рэш в пользу версии ПС1.

Но опять же человек - ностальгатор по СНЕС, поэтому как и нашим местным фанатам Слона было положено ненавидеть то, что в детстве не было (хотя НЕС была, но именнно жабодраконы были на СНЕС). Риторика примерна та же"халтура, пукалки, хрень" и докапывание до мелочей (В это вместе с Сегой - бабы играли. У пацанов уже СНЕС была).

Добавлено позже:
Вообще СНЕС-ностальгаторы тоже очень смешная вещь. Жаль редкий вид.

[Freeman665]

Для NES игра безусловно прорывная, для SNES же разрабы почему-то не стали использовать все ресурсы

вот и ответ на главный вопрос темы.
Можно сколько угодно рассуждать про синдром утенка, желтого пластика и чего угодно еще, но суть как раз в цитате.

[Maelstrom]

вот и ответ на главный вопрос темы.
Можно сколько угодно рассуждать про синдром утенка, желтого пластика и чего угодно еще, но суть как раз в цитате.

Ты считаешь, что сейчас надо оценивать игры исключительно по степени "прорыва" для платформы?

[Freeman665]

Ты считаешь, что сейчас надо оценивать игры исключительно по степени "прорыва" для платформы?

Не "исключительно", но как один из вариантов - вполне. Заодно и шуток про "утят" станет меньше.)

Помню, когда спорил с Максимумом по поводу несовского Метроида, он как раз делал акцент на ценности игры для жанра и платформы.

[Maelstrom]

Не "исключительно", но как один из вариантов - вполне. Заодно и шуток про "утят" станет меньше.)

Это как раз что-то на утином похоже, я чёт не вдупляю.
Вот серьёзно сижу и не могу понять, нахрена при сравнении игры с портом делать однозначный вывод в пользу оригинала просто потому что она крута была на той системе. Сейчас уже запускаешь что угодно, Киберпук вот прорывной, над дендёй думать неохота.
На денди БТДД в топ10 любимых игр, на снесе ессно её куча игр затмят, но графика музыка лучше, чёб не сыграть?

Про Метроид отдельная тема, я всегда над этим ржал, а как узнал, что первая часть - слепленная в спешке недоделка - так начал ржать ещё больше 

[Freeman665]

Вот серьёзно сижу и не могу понять, нахрена при сравнении игры с портом делать однозначный вывод в пользу оригинала просто потому что она крута была на той системе.

а как тогда? Сравнивают же оригинал и два порта, а не каждую игру в вакууме. И почему-то некоторые тут уверены, что несовскую версию хвалят исключительно из ностальгии. Т.е. она сама по себе ни о чем, но многим попалась раньше. Неверно. Но и говнить порты, как Кинбис, я бы тоже не стал. 16-битные версии - как минимум крепкие середняки своих платформ. Просто там битемапов в принципе больше, и толковых тоже, на нес с этим не так хорошо. Первых боежаб и к битемапам-то можно отнести лишь условно, там аркады процентов 80. И выходит: Double Dragon, Final Fight и...все? А, River City Ransom еще (хотя мне не зашел).

[YuzorG]

почему-то некоторые тут уверены, что несовскую версию хвалят исключительно из ностальгии.

А кто-то в теме не согласен с высокими оценками нес версии?

[Smoke_John]

Объективно нес жаб сложили удачно и старательно, а всех последующих, по сравнению с оригиналом сложили как попало, и не важно что у кого было в детстве, а то, что халтура на сеге и снес смотрится достойно на фоне старательно сделанных для них же рядом лежащих игр, это тоже другая история, которая опять же подчёркивает хорошую сложенность оригиналов как игр с большой буквы.