Автор Тема: Великая Отечественная Война  (Прочитано 19873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Berstain

  • Модератор
  • Сообщений: 2733
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #120 : 05 Май 2009, 22:58:15 »
Помню смотрел фильм Американская история Икс, фильм очень поучительный.но слишком тяжелый.

Впрочем,довольно оффтопа)

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #121 : 06 Май 2009, 01:41:25 »
pupa09, можно и прочесть, а что! Блин, ну в войне же 2 стороны было, советская и немецкая. И там, и там было что-то примечательное и интересное, это все история. У немцев - пропаганда нацизма, у совков - коммунизма :) От этого - никуда. Сейчас вот либерализм и типа демократия. И что хуже еще вопрос ;)
Цитата: Berstain
Помню смотрел фильм Американская история Икс
- ну там про скина, про войну ничего нет. И кино сионистское, с соответствующей пропагандой. Снято хорошо, да.
А про войну еще интересно хроники и прочие док.фильмы всякие смотреть, много чего узнать можно, чего в учебниках не было.

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #122 : 07 Май 2009, 12:47:27 »
pupa09, можно и прочесть, а что! Блин, ну в войне же 2 стороны было, советская и немецкая. И там, и там было что-то примечательное и интересное, это все история. У немцев - пропаганда нацизма, у совков - коммунизма :) От этого - никуда. Сейчас вот либерализм и типа демократия. И что хуже еще вопрос ;) - ну там про скина, про войну ничего нет. И кино сионистское, с соответствующей пропагандой. Снято хорошо, да.
А про войну еще интересно хроники и прочие док.фильмы всякие смотреть, много чего узнать можно, чего в учебниках не было.

   Как скажут "учёные" Украины, была ещё 3 сторона - украинская, которая как всегда испокон веков "борется" за "независимость".  Согласен с тем, что неизвестно, что лучше демокартия или коммунизм. И вообще, важно, чтобы в государстве была идея, конечно,  не какая попало. Тот же Сталин, какой бы он там не был, он был вдохновителем идеи коммунизма. Можно сколько угодно критиковать это теорию/идею, но всё таки при том строе люди, ходя бы временами могли быть альтруистами и жертвовать своим комфортом, интересами, а не редко и жизнью. Кстати, вчера по РТР смотрел передачу о покушениях на Сталина в годы войны со стороны Германии и других стран, особенно плодовитым был 1944 год, когда СССР начал побеждать. К чему это? Вот тоже вопрос? если бы Сталин был бы такой "плохой", каким его сейчас выставляют, то сомневаюсь, что он бы проправил почти 30 лет, его свои раньше убили, "помощь" других стран была бы не нужна.  Вот. А так был вероятностный расчёт, что с потерей лидера, СССР быстрее загнётся....  Меня ещё поначалу крайне удивила позиция У. Черчилля, который при всей поверхностной ненависти комунизму, считал, что наибольшие возможности для развития высоких моральных ценностей возможны именно при коммунизме. К чему бы это говорилось.  И ещё, сейчас становится понятно, что поддержка Америкой и Англией СССР является весьма сомнительной, и вообще позиция Америки и Англии весьма "туманна". Учитывая специфическое отношение этих стран к России ещё со времн Крымской Войны, а потом добавлением интервенции в 1917 войск указанных стран (и не только их), трудно говорить о особой поддержке этих стран. И ещё, американские планы: "Дропшот" 1945 (не был проведён) и план Алена Даллеса 1946 (частично осуществлён), заставляет крепко задуматься. Тут знакомая моих родственников из США прилитела неделю назад, рассказывает об учебниках истории в школах: Россия главный и опасный враг. Американцам вдалблвается также, что не существует СНГ, а есть большая Россия, куда входит и Украина, и Грузия, и Прибалтика. Они там все считают, что Севастополь и Крым это - Россия  0_0.  А Путин и Медведев - новые русские цари. А то, что во 2 мировой войне выиграл СССР, это зло. Вот так, господа. Мы тут американцами восхищаемся, перенимаем их культуру, стиль поведения, моду, - а они нас ненавидят. Ладно, господа, с Днём Победы! Я думаю, мы не забудем этот день, пока мы живы ;): "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!.."     
« Последнее редактирование: 07 Май 2009, 12:49:59 от AlEks »

Оффлайн Shrddr

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #123 : 07 Май 2009, 15:57:41 »
pupa09 Блин, ну в войне же 2 стороны было, советская и немецкая. И там, и там было что-то примечательное и интересное, это все история. У немцев - пропаганда нацизма, у совков - коммунизма :)
Ты поляк? Это их любимое занятие так приравнивать.

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #124 : 07 Май 2009, 16:21:35 »
Цитата: AlEks
Они там все считают, что Севастополь и Крым это - Россия  .  А Путин и Медведев - новые русские цари.
- а может это мы заблуждаемся, что считаем иначе, а? Вот вопрос.
Да, когда умер Сталин, многие были уверены, что настал конец света. Для советсткого народа это был просто пипец.

Добавлено позже:
Цитата: Shrddr
Ты поляк? Это их любимое занятие так приравнивать.
- совсем не поляк :) А что я приравниваю? Если я перечисляю слова через запятую, это совсем не означает, что я приравниваю это. В твоих выводах нет ни капли логики

Оффлайн Shrddr

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #125 : 07 Май 2009, 16:39:05 »


Добавлено позже:
 - совсем не поляк :) А что я приравниваю? Если я перечисляю слова через запятую, это совсем не означает, что я приравниваю это. В твоих выводах нет ни капли логики
Да ладно, звучало то именно как приравнивание. И при чем тут ВОВ и пропаганда коммунизма, или по твоей логике СССР вел войну с фашистами ради пропаганды коммунизма?

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #126 : 07 Май 2009, 16:50:52 »
Кстати, в Германии в те времена пропаганда тоже поставлена была особо. Немецкие солдаты очень удивлялись тому, почему советские люди оказывают им сопротивление, так как были уверены, что пришли освобождать советский народ от ига коммунизма.

Оффлайн Shrddr

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #127 : 07 Май 2009, 17:06:09 »
GKill,

Ну рядовые солдаты возможно в это и верили, а так нужно было "Жизненное пространство" в Восточной Европе и СССР без "неправильных" рас. И сопротивление бы возникло при любой политической системе иначе кранты, депортация, геноцид. 

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #128 : 07 Май 2009, 17:33:37 »
- а может это мы заблуждаемся, что считаем иначе, а? Вот вопрос.
Да, когда умер Сталин, многие были уверены, что настал конец света. Для советсткого народа это был просто пипец.


Это точно. - Сталин для более, чем половины населения был кумиром. Славяне склонны кому-то излишне верить,  может иделизировать, - к примеру, слова песни тех лет: "... Мы так вам верили, Товарищ Сталин, как может быть не верили себе..."  
Кстати, в Германии в те времена пропаганда тоже поставлена была особо. Немецкие солдаты очень удивлялись тому, почему советские люди оказывают им сопротивление, так как были уверены, что пришли освобождать советский народ от ига коммунизма.
Так тогда было, что были "воинствующие" агрессивные идеологии, соласно которым что-то должно быть уничтожено (США и Германия - основные государства, где существовали такие идеолгии; на мелочь пузатую ввиде Испании, Италии и Польши не стоит обращать такое пристальное внимание). Примечательно, что СССР хотели уничтожить и США, и Германия. Кстати, вчера в этой передаче по РТР о покушениях на Сталина, при планировании терракта в Тегеране, где состоялась конференция, - Сталина и Черчилля нужно было убить, а Рузвельта "выкрасть" - к чему бы это? Что за "тет-е-тет" между США и Германией? Можно только догадываться, но догадки будут не самые приятные для России (СССР). Можно обвинять Сталина в пакте "Молотова-Риббентропа" осенью 1939 хотя именно благодаря этому действу все современные украинские земли оказались в составе СССР, а так бы не быть Львову с Ужгородом Украинскими. А знаете, что до этого пакта был ещё один с подачи США: такой же секретный пакт Англии с Польшей весной 1939. А Польша чей осед, противник и ненавистник?? Кстати Польша в 1918 образовалась именно благодаря США: пунктам президента США Вудро Вильсона (по-моему пункт №13), ведь до этого этого государства не было с 1795 года. Не потому ли Польшу создали, чтобы через неё давить на Россию, отторгая от неё территории с национальными меньшинствами. Конечно, победа СССР была во второй мировой войне, но над кем? Над Германией. но это, к сожалению, теперь был мизер, поскольку ослабленный СССР столкнулся с усилившимися за войну США. На самом деле, можно  догадываться, но СССР явно проиграл дипломатическое противостояние западным странам. ведь помните по истории, Германия хотела уничтожить унизившие её в 1918 году западные страны: Францию,  Англию и США. Почему из этих трёх стран досталось только Франции, Англии - отдельные бомбёжки, а США обогатились? Вместо этого Германия направила свой основной удар против "Востока". Думаю, не обошлось дело без финансовых вложений США в правительство Германии... Понятно, что Германия не нужна так таковая, США с помощью её столкнули все страны Европы, все оказались раздавлены... Ведь к чему тогда план Маршалла, который пытались проводить и в восточной Европе. По сути, США эту войну и выиграли, одни! поскольку они потчи ничего не потратили, а только обогатились. Если после 1918 года США стали просто лидером в мире, то с 1945 года США стали мировым жанадармом и завоевателем, что они с помощью указанных мной выше в моих постах планах и делали, и делают. Победа СССР, простите, к сожалению, "местечковая", локальная, - только перед Германией (отчасти, и Японией), а у США победа глобальная, её последствия мы испытываем и сейчас.

Добавлено позже:
GKill,

Ну рядовые солдаты возможно в это и верили, а так нужно было "Жизненное пространство" в Восточной Европе и СССР без "неправильных" рас. И сопротивление бы возникло при любой политической системе иначе кранты, депортация, геноцид. 
Понятно, что большинство населения стран всегда слепо верит идее, предложенной правительством.

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #129 : 07 Май 2009, 19:10:02 »
Цитата: AlEks
а у США победа глобальная, её последствия мы испытываем и сейчас.
- дело говоришь ;) Кстати, дедушка (если не ошибаюсь) Буша финансировал Гитлера.
Цитата: Shrddr
И сопротивление бы возникло при любой политической системе иначе кранты, депортация, геноцид.
- бредятина. Чувак, лучше просто читай, не пиши ничего.

Оффлайн Shrddr

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #130 : 07 Май 2009, 19:42:00 »
- бредятина. Чувак, лучше просто читай, не пиши ничего.
Типо если бы в России на тот момент осталась монархия то все бы дружно подняли руки и самоликвидировались ага.
Я те про одно, а ты мне все свои понты пытаешся втюхать.

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #131 : 07 Май 2009, 21:15:03 »
GKill,

 ... сопротивление бы возникло при любой политической системе иначе кранты, депортация, геноцид. 
Очень спорное, действительно, утверждение. При феодализме и монархии действительно население "поднималось" на борьбу, например, в 1812 году; феодализм предписывает, - таковы моральные устои, а капитализм - принцип: Цель оправдывает средства. Причем, как от феодализма, так и от социализма капитализм отличается тем, что почти все люди стремятся так или иначе разбогатеть, мало кто хочет быть "простым народом", на "спине" которого решалась не одна война в России. Показательно, что капиталистическая, демократическая Россия завалила русско-японскую 1904-1905, а потом и 1 мировую. По сути, все проблемы решались уже советской властью. А как позорно Россия в Чечне увязла. К слову, в начале 2 мировой войны помните все "демократические" страны Европы многновенно загнулись по ударами Германии и Италии.
Дедушка Буша Старшего, я уточню. Там конечно всё это покрыто мраком, Америка не будет так "признаваться" в сових проделках - США же у нас образец "Демократии" и "Справедливости"! :lol:
« Последнее редактирование: 07 Май 2009, 21:26:03 от AlEks »

Оффлайн Shrddr

  • Пользователь
  • Сообщений: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #132 : 07 Май 2009, 22:12:17 »
Очень спорное, действительно, утверждение. 
Я пытался сказать о том,что независимо кем бы был агрессор фашистом или еще кем. И независимо какой бы был политический строй в России, агрессор получил бы отпор.
Еще и это "У немцев - пропаганда нацизма, у совков - коммунизма" а в Швеции конституционная монархия а у талибов радикальный исламизм, вот ис той-же серии сравнение. Зачем вообще нужен был этот пассаж про идеологии.
А как позорно Россия в Чечне увязла
Там уже давно все нормально, даже лучше чем в Дагестане. Да и в Дагестане все ограничивается поджогом винных магазинов и стрельбой по милиционерам своей же национальности, и всё это называют борьбой с "русской оккупацией " либо неверными.

зы Кстати до пакта Молотова-Риббентропа была попытка подписать с Европой договор о коллективной обороне против Германии, но Европа вроде как отказалась. Я вот только не могу нигде найти про это блин.

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #133 : 07 Май 2009, 22:41:31 »
Ну, 31 декабря 1995 для России в чечне было позорным. А попытка была в 30-ые годы подписать соглашение о безопасности. но в Европе личные интересы всегда привалировали перед глобпльными, вспомните тот же Венский конкресс и антифранцузские коалиции начала 19 века...

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #134 : 08 Май 2009, 11:32:25 »
Цитата: AlEks
в начале 2 мировой войны помните все "демократические" страны Европы многновенно загнулись по ударами Германии и Италии.
- да они как-то не сопротивлялись особо. Я о чем и хотел сказать. Война в наше время - дело исключительно политическо-идеологическое. Геноциды, передел территории, ресурсы, контроль над населением - это средства, а не цель.
А то что были стравлены СССР и Германия - тоже неспроста. Ну не были мы врагами. А победитель, да, оказался третьей стороной, известно кто.
И к вопросу о том, насколько плохим был Гитлер: если бы представить Россию, например сейчас и Германию после прихода к власти Адольфа. Я даже завидую немцам в этом плане.

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #135 : 08 Май 2009, 16:47:21 »
Так я и говорил о том, что Германия и СССР не были врагами. Просто США применили те средства, о которых было Gkillом упомянуто, к которым ни одна страна Европы не оказалась готова.

Оффлайн Pain

  • Пользователь
  • Сообщений: 6232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #136 : 08 Май 2009, 17:00:17 »
Саакашвили не Гитлер, а Грузия не Германия. Но сценарий один.

Оффлайн AlEks

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
  • Пол: Мужской
  • Мы не жалкие букашки, - супер ниндзя-черепашки!..
    • Просмотр профиля
Re: День победы
« Ответ #137 : 08 Май 2009, 22:08:30 »
Саакашвили не Гитлер, а Грузия не Германия. Но сценарий один.
Отдалённо, конечно, но есть доля истины в этом...

Добавлено позже:
http://rapidshare.com/files/230679769/___________________________.amr.html
MD5: 48395F859D187E05C4E888195C69D168

По этой ссылке я закачал файл на Рапиде с военными песнями со своим исполенением на фортепиано. Пойдёт в Windows Media.   С наступающим Днём Победы!!
« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 22:10:49 от AlEks »