Сотн это клон Метроида?

[Le@N]

Doctor Venkman, насчет Шаман Кинга и Экклезии это уж слишком смелое высказывание, учитывая, что Шаман Кинг также позаимствовал черты геймплея Кастлвании.)) Единственное, что там похоже - построение уровней, только в ШК ты не можешь выбирать их непоследовательно, нужно проходить каждый путь.

[Sumac]

никак не потомков, которые, по уверению некоторых форумчан, свалились в дремучее копирование и самокопирование

А ты поиграй - увидишь, что они действительно копируют Симфонию.

[Le@N]

Копипаста существовала и до появления сотн, если уж на то пошло.))
И хватит уже это обсуждать, все равно толку никакого.

[Sumac]

Le@N, существовала - но не в таких же масштабах.
Почти каждая классическая игра серии была сделана с нуля и все они отличались графикой и геймплеем.

[Le@N]

Разумеется в меньших, хотя и среди новых частей не везде встречается копипаста.))

[Maximum]

Я не играл в далнейшие игры серии Castlevania, но уж по СОТН включительно играл и он (СОТН) оставляет впечатления именно Кастлы, а не Метроида (суперМетроида).

Получается, разработчикам удалось органично привнести элементы Метроида в Кастлу.

Ничего плохого в этом нет. Просто факт.

P.S. Плохое началось потом, с выходом HoD и прочих игр, копирующих Симфонию.

[Fisk]

Так вот значений не мало, но ни одно не подойдет. Похоже-не похоже, напоминает и тд.

Всё-таки если кто-то, сравнивая овцу с её клоном, скажет что они похожи друг на друга как две капли воды, это не звучит как нонсенс. Похожи ли SotN и Super Metroid друг на друга как две капли воды?

Слово "клон" подразумевает как минимум установленную, доказанную связь между предметами/организмами. Эту связь между играми нам доказать/установить не удастся никогда.

Почему? Не обнаруживается ли связь в "заимствованиях" и прочих совпадениях? Обнаруживается, так же как и во многих других играх одного жанра.

Но один жанр и делает эти игры похожими! Вспомните БитЭмАпы - там половина вообще как братья близнецы.

Во-во! И почти все шмапы очень похожи друг на друга, но вот чтобы их называли клонами я ещё не встречал.

А ты поиграй - увидишь, что они действительно копируют Симфонию.

P.S. Плохое началось потом, с выходом HoD и прочих игр, копирующих Симфонию.

У меня есть что на это ответить, но эта тема не для этого.

Maximum, продолжение "банкета" будет?

Не нахожу ничего удивительного, что кто-то вот так вот запросто может назвать две игры клонами. Ведь всё что делается в одном жанре по сути одно и то же, каждый натюрморт это стол с едой, в каждом шутере надо стрелять и убивать, в каждой стратегии копить золото и аккуратно строить домики и т.д. Разница только в том как это сделано, в деталях, сюжете, атмосфере, нюансах. На мой взгляд разница между SotN и Super Metroid огромна.

[CLAWS]

На мой взгляд разница между SotN и Super Metroid огромна.

До неприличия просто - одна фэнтези, другая сцайфай. Смена бластера и ракет на меч и магию преображает игровой процесс до невероятности.

З.Ы. Да! Есть же ещё одно мега отличие! Там мальчик, а тут девочка. Теперь даже овражный гном увидит что игры РАЗНЫЕ. Как два торта, испечённых из одного и того же теста, где у одного крем маслянный и розочки из мармелада, а у другого бизейный и розочки из марципанов. Или два танцора чачачи, где один разодет в шикарные синие брюки и рубашку с люрексом, а другой щеголяет роскошными красными рейтузами и рубашкой с блёстками. Какая разница-а-а-а? БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА-А-А-А! (с)

[Maximum]

Maximum, продолжение "банкета" будет?

Пока погодим. Остановимся вот на этом:

В СМ надо уничтожить всех боссов насколько знаю. Могу ошибаться. В СотН некоторых трогать необязательно, да и понятие финальный босс там растяжимое.

Под финальным обычно понимается босс, победа над которым означает скорое окончание игры. В Симфонии подобный босс есть - Дракула. В СМ, соответственно, финальный босс - Mother Brain.

Чтобы пройти к Mother Brain в СМ, нужно уничтожить четырех важных боссов. Тогда статуя в одной из комнат отодвинется, освободив проход.

Чтобы пройти к Дракуле в SotN, нужно уничтожить пять важных боссов и взять у них пять реликтов. Тогда каменные плиты в одной из комнат отодвинутся, освободив проход.

В серии Метроид такая схема использовалась еще в первой части.
В серии Кастлевания до Симфонии такая схема не использовалась ни разу.

На мой взгляд, общность видна невооруженным глазом. Конечно, можно назвать много деталей и нюансов, чтобы подтвердить различия в обеих играх. Но общий принцип одинаков.

[shiningforce]

Где какие элементы и заимствования, это одно, наша же тема предельна ясна. Нам нужно понять "СОТН это клон Метроида" - да или нет. Так как тема об этом, а не о самокопировании Кастлы в дальнейшем. Пока нет убедительных аргументов, что это так. Предположим, что первый Метроид - родоначальник жанра. Тогда все последующие игры этого жанра БУДУТ похожи на него. В них буду появлятся отличия от оригинала, развитие идей (или их деградация). Неудивительно, что в чём-то все следующие игры будут похожи (чем-то) не только на праотца, но и друг на друга. Потому-что при таком подходе как у КЛАВСА вообще почти все игры - это клоны. Без обид, не надо "рейджа", но так и выйдет: гонки, стрелялки, квесты, JRPG, Биты, Скролл-шутеры - клоны на 99%! Потому-что там процесс практически одинаковый и один и тот же, только "шкурки" разные Адвентюр, с момента выхода первого Метроида вышло предостаточно и до СМ и после, до выхода СОТНа. Он брал идеи из разных жанров, не говоря уже про разные игры, но основа у него осталось от Кастлы. Тех самых, "классических", частей: первой, Блудлайнс, третьей (забыл название), Дракула Х - ходить по замку Дракулы и истреблять нежить.

Maximum, а если не найти суккуба и не получить "очки", то сразу был конец, ещё на битве с Рихтером. Однако ещё до СОТНа были игры с разными концовками (да тот же ДТ2 93года или Demon's crest 94года). Значит СОТН клон этих игр? Адвентюр было полно и все они были похожи, так как жанр один. Вот в той же Demon's crest тоже были "правильная" и "неправильная" концовки (вроде их вообще было 4). А кроме адвентюр ещё были РПГ, у которых СОТН тоже кой-чего утащила.

[Maximum]

Maximum, а если не найти суккуба и не получить "очки", то сразу был конец, ещё на битве с Рихтером.

Это промежуточная концовка, т.е. не настоящая.

Однако ещё до СОТНа были игры с разными концовками (да тот же ДТ2 93года или Demon's crest 94года). Значит СОТН клон этих игр?

Насколько знаю, наличие разных концовок является одним из атрибутов игр с элементами РПГ.
Но мы говорим не о том, а об общности Метроида и Симфонии, верно?

[p_star]

Почему? Не обнаруживается ли связь в "заимствованиях" и прочих совпадениях? Обнаруживается, так же как и во многих других играх одного жанра.

Стоп-стоп. Еще раз.

Слово "клон" подразумевает как минимум установленную, доказанную связь между предметами/организмами.

Кто её доказал? Кто провел научные исследования, кто сопоставлял спрайты, считал актавы в мелодиях? Та же овца, ну похожа, ну в пробирке выросла, а кто сказал что она клон? ты сначала предоставь доказательства.
Пойдем от обратного. Да это клон, чтобы это со 100% достоверностью установить, разрабы SohN должны предоставить данные с "возобновляемым опытом" (напомню любой процесс в науке считается доказанным, если опыт можно повторить кому угодно на основе предоставленных данных), где они укажут как они клонировали SM.  
1. Они этого никогда не сделают из коммерческих соображений.
2. Им тема на эму-ленде до фонаря.
В то что кто-то другой проделает такой титанический труд человечество не верит.

Так что ребяты Вы можете называть связь этих игр как угодно, но доказать что это клоны вы никогда не сможете.

[Le@N]

Так что ребяты Вы можете называть связь этих игр как угодно, но доказать что это клоны вы никогда не сможете.

Как всегда прав..))

[shiningforce]

p_star,
Такое доказательство будет "де юре", мы пытаемся установить "де факто". Мои оппоненты упирают на схожесть игрового процесса СОТН и СМ, считая это доказательством клона. Я же говорю что подобный процесс был во множестве игр ещё ДО СМ и он (игропроцесс) ещё задолго до его (СМ) выхода стал основой жанра. Соответственно СМ придерживался основ жанра, как позже их придерживался и СОТН, привнося в них что-то новое и заимствуя из ранее вышедших игр.

[Sumac]

Мои оппоненты упирают на схожесть игрового процесса СОТН и СМ, считая это доказательством клона.

Не знаю кто там в чём тебя пытается уверить - я лично говорю только о том, что игры похожи. В них есть некоторые элементы, которые очень друг друга напоминают. Но клонами "от и до" они не являются, само собой.
По-моему, об этом же говорят и все остальные - "клонами" эти игры здесь никто здесь не называл, кроме Fisk'а, который почему-то считает, что термин "метроидвания" указывает, на то что Симфония является полным клоном Супер Метроида.

П.С.
Вчера переводил интервью продюсера Castlevania Lords of Shadow для одного блога, так он использовал термин "метроидвания" по отношению к Симфонии и следующим играм серии. Так что это слово уже знакомо не только фанатами. 

[shiningforce]

Sumac,
А как игра может быть не клоном от и до Само понятие "клоны" и появилось, чтоб отделить игры одного жанра (которые не могут быть абсолютно непохожи по определению) от игр, слизанных "от корки до корки"! С тем, что эти игры похожи, я не спорю. И уже много постов это говорю. Похожесть этих игр вызвана их жанром. Точно так же, как похожесть игр других жанров. Однако антураж и атмосфера их обеих призваны "давить" на игрока - это не увеселительная прогулка Скруджа МакДака или Чёрного плаща. Тут идут разборки со "вселенским злом" и взгляду открывается мрачная картина. И там, и там. Пещеры, заполненные "чужими" или замок графа Дракулы. ИМХО, именно это добавляет им "похожести". Так же как уводит их в сторону от более "детских" адвентюр.

[Sumac]

Похожесть этих игр вызвана их жанром.

Похожесть этих игр вызвана не столько жанром, сколько заимствованием одной игрой элементов из другой.

Адвенчуры - это огромное количество игр, самых разных. Но некоторые элементы геймплея Симфонии Ночи местами очень похожи на элементы геймплея серии Метроид. Слишком похожи, чтобы это можно было списать на общий жанр, ИМХО.

[p_star]

Бессмысленная тема.