И мне придётся каждый раз пролистывать к своему посту и выискивать какие мои слова ты комментируешь...
А тебе для спора важнее
что именно я прокомментировал, чтобы продолжать гнуть свою линию, или
как я прокомментировал, чтобы ответить по теме?
По-моему выходит, что Диабла - хак&слэш с элементами RPG, а не RPG. И в Диабле не ущербная система прокачки. Просто я при сравнении систем прокачки использовал её как пример того, что одна система может быть более ущербной относительно другой системы. Т.е. я хочу сказать, что важно не только то, что задумывалось, но и то, что получилось.
Был у меня подобный спор, с Костеем, кажется, тоже на счёт точности жанров. Естественно, ни к чему мы не пришли, он будучи модером удалил весь срач, а точность жанров решено было определять по gemefaqs.com, глупо, конечно, но отчасти справедливо. Смотрим на диаблу - Action RPG. Значит, всё таки РПГ, хоть и экшн. Это если судить о жанре. То, что ты утверждаешь, что это хак-н-слэш, безусловно, верно, но к
жанру имеет мало отношения, поскольку, прежде всего, это игровая механика, описывающая боевую систему. А на счёт ущербности я повторяю, если система на 100% работает и выполняет свои функции в геймплее, то меньшее количество статов не делаеет её ущербной, разве что в твоих глазах, то есть, субъективно. Я, например, считаю, что в Arx Fatalis'е ролевая система куда менее продумана, чем в диабле, хотя статов и параметров побольше, но в ней есть другие замечательные фичи (от механики, вроде рун и стелса, до таких мелочей, как еда).
Если персонаж воин, а я хочу чтобы он был магом, то игра со свободой выбора позволит мне сделать из него мага и я буду отыгрывать роль мага или по крайней мере мага/война (мультикласс обычное дело). Видишь ли, это только в JRPG нас заставляют играть за определённый класс и даже не спрашивают нравится ли мне этот класс. Конечно в пати у нас побывают представители разного класса, но я же хочу вжиться в роль главного персонажа.
Ты же согласен с тем, что подача сюжета (а соответственно и знакомство с новыми персонажами) в JRPG напоминает книгу, со своей хронологией и всеми вытекающими. И вот, по сюжету к твоей партии присоединяется старый, повидавший сотни битв, солдат, а ты вдруг хочешь сделать его магом, даешь в руки посох, заставляешь качать интеллект и учить новые спеллы...
Во-первых пофиг на скрипты, не имеющие отношение к подаче сюжета. Они ничего не доказывают. Во-вторых я сейчас время от времени прохожу Диаблу 2 (уже Хелл 5 акт) и я знаю какие там скрипты и какая подача сюжета. Так вот они не тянут на RPG.
Во-первых, не пофиг, по скольку речь шла об их наличии, а не качестве. Наличие скриптовых сцен несколько уводит подачу сюжета от чтения досок объявлений. Во-вторых, я тебе, уже не помню, в который раз, повторяю, посмотри на РПГ старой школы (для меня остаётся загадкой, почему ты упорно не берёшь их во внимание).
Нет. В большинстве компьютерных RPG по правилам AD&D описываются все статы и навыки, а потому мне не надо читать правила настолки для того, чтобы знать как работает тот или иной навык/стат. Это было бы слишком глупо выпускать игру, которая требовала бы познания в настольных играх.
Речь шла не об играх, требующих таких познаний, а о том, чтобы ты понял, как на самом деле работает ролевая система, потому что в правилах настолок описаны все расчёты, в которых используются значения статов и параметров. И нужно это для того, чтобы ты не судил ролевую систему поверхностно, потому что это равносильно суждению айсберга, видимого над поверхностью воды.
Ага, и к делу они отношения не имеют.
Имеют, самое прямое. Или они не классические РПГ?
Ага, глупо. Но это не оправдание для такой прокачки. Если маг махается дубиной, то он должен потиху становиться войном.
А вообще вдруг он захотел стать мультиклассом? Почему нельзя? Потому что разработчики запретили?
Я уже объяснил, почему.
Махание посохом полюбому должно будет прокачать силу и навык ближнего боя. Это логично. Но вот когда махание посохом всё равно продолжает качать инту и ману, то это не логично.
Опять же, хронология. Прокачка в JRPG отображает равномерное развитие персонажа, при чём именно в том направлении, в котором он должен развиваться. Прокачка в классических РПГ основана на создании персонажа с нуля, таким, каким хотел бы его видеть игрок. Но это ни в коем случае не является доказательством тех или иных упрощений, потому что в том же Балдурсе, у тебя никогда не будет персонажа с ярким характером. Да и далеко не в каждой классической РПГ "махание" посохом прокачает персонажу силу, в большинстве случаев это будут эфемерные очки, которые ты распределишь по своему усмотрению.
Двумя примерами ты доказал размытость жанров? Ну а я привёл в пример три игры с чёткими жанрами.
И вообще ты реально думаешь ты кого-то удивишь, если скажешь что поджанр использует те же элементы, что и основной жанр?
Я привёл в пример две серии, одна из которых выпускается на протяжении последних 27 лет, обе серии в общей сложности насчитывают более 40 игр. Видимо, мало... Продолжаем. Думаю, ты знаком с серией Shining? Shining in the Darkness является классическим РПГ, как ты говоришь, "с видом из глаз", то есть то, что ты так ненавидишь. Серия Shining Force - уже TRPG. Серия Shining Soul по дизайну и подаче сюжета - JRPG, но по механике - типичный диабло-клон (даже ролевая система подобная), то есть Action RPG, и ещё несколько разных шайнингов, всего более 20 игр разных жанров (и их смесей)... И опять так, ты зацепился за количество моих примеров, и не обратил внимание, на то, что было написано дальше. А речь шла о том, что в каждой новой игре, будь то классическая компьютерная РПГ или консольная JRPG, имеется огромное количество примесей из других жанров, иначе к ним потеряли бы интерес лет 10 назад.
На счёт поджанров вообще бред какой-то. Если ты согласен с тем, что JRPG является таким же
полноценным поджанром ролевых игр, как и CRPG, то я чего-то таки добился.
Бредятина. Как я уже сказал, в любой RPG можно манчкинить, т.е. играть только ради прокачки и лута. И как игра может способствовать игре ради прокачки и лута? В Морровинде тебе сразу говорят не отыгрывать роль, а только качаться? В Морровинде не интересно исследовать мир, а интересно только качаться? Так в чём же заключается это пособничество?
Можно, но не в каждой игре ролевая система и механика ускоряют этот процесс в разы.
Ага, вот только на прохождение это никак не влияет.
Если ты достаточно играл в покемонов, то должен знать, что прохождение там далеко не на первом месте. Куда важнее собрать их всех (что без обмена невозможно) и доказать, что твои основные покемоны круче всех, что невозможно без умения их качать.
Ты хоть сам понимаешь о чём говоришь? Игрок на протяжении всей игры мог неправильно от балды раскидывать поинты. Куда он теперь загрузится? Даже последний левелап мог быть около часа назад и скорее всего сейв уже просто перезаписан.
Это уже дело техники, как и когда сохраняется игрок и отношения к делу не имеет. Имея большое количество статов, ошибиться на самом деле очень сложно, потому что чем их больше, тем меньше их значение. Кроме того, казуальный игрок скорее воспользуется функцией автогенерации персонажа и будет распределять очки равномерно. Вообще, наличие автогенерации практически полностью исключает возможность "испортить" персонажа неправильной прокачкой.
Если все поинты вкидывать в харизму, то уже за первых нескольк левелов можно прокачать машину для убеждения и так пройти игру. И опять же я не говорю что всегда будет хватать пары левелов. Я говорю что если я в первый раз прошёл NWN двадцатым левелом, то во второй раз я смог пройти пятнадцатым, не зачищая все локации.
Это скорее исключение из правил, потому что полностью избежать боёв таким образом ты не сможешь, согласен? Во всяком случае, не в любой РПГ. Речь шла о назначении уровней в ролевой системе (ограничение), а не о том, как ты проходишь Neverwinter Nights.
Нен, не стандартной. Вор прячется в тенях, тихонько подкрадывается с зади и наносит крит, ставит ловушки и тд. Маг кастует атакующую магию на врага и защитную на компаньонов плюс старается держаться подальше от противника и по возможности прячется за спинами более толстых компаньонов. Воин рвётся в самую драку, по возможности прикрывая клериков и магов. Клерик бафает и хилит компаньонов. У каждого класса своя роль, своя задача. Естесственно геймплей мага будет сильно отличаться от геймплея война или вора.
Ты путаешь схему с геймплеем за разные классы. Говоря о "стандартной схеме", я имел ввиду прохождение не наискорейшим "альтернативным" путём, а тем, который выбирают всегда при первом прохождении: чтение диалога/дневника, разговор с ключевым персонажем/путешествие в ключевую точку, выполнение первого сюжетного квеста и т.п.
Да, это чистая RPG. А что, в RPG не может быть экшеновская боёвка?
Присутствие элементов, нетипичных для жанра, особенно таких важных, как боевая система, указывает на смешение жанров, как бы тебе не хотелось обратного. Это очевидно.
Добавлено позже:Блин, какие же вы все забавные. 
Фоксик по понятным причинам, а остальные - потому что с ним спорите. 
А это такой вид развлечений. Подобные споры можно перемещать в раздел "Игры нашего форума"
