Автор Тема: Cессия и стресс  (Прочитано 8832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #60 : 30 Март 2012, 14:40:41 »
Значит у них есть такая штука как талант. А у большинства его нет. У меня его нет, поэтому я учусь.
На самом деле талант может быть у любого человека.

Талант появляется в двух случаях:

1) Бессознательный. Самое распространенное знание о талантах. Способности мозга активируются под воздействием совокупностей определённых стимулов/жизненных ситуаций. Это закрепляется периодическим повторением реакции на схожие психологические раздражители в процессе взросления. Люди, которые подверглись этому специфическому воздействию по стечению обстоятельств вырастают и развиваются быстрее. Про таких частенько говорят у него "талант" "дар".


2) Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез.


Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #61 : 30 Март 2012, 14:41:36 »
Цитата
Есть такие места, где от знаний, полученных в универе толку почти нет.
Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе.

Добавлено позже:
Цитата
Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез.
Это не талант, это профессиональные навыки и опыт.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #62 : 30 Март 2012, 14:43:33 »
Цитата: TerraWarrior
Твой подход тоже не совсем верный. Метод самообучения прокатывает далеко не всегда, ты просто гипертрофируешь ситуацию. Если человек хочет получить в универе знания, он их получит и толк от них будет.
Ммм..... в параллельной теме очень неплохо написали про методы альтернативного чтения.
Вот не рекоммендую их применять.

Решает только личный опыт, но это является открытым поводом отказываться от универа итд. Студентам сейчас нужно разбираться в универских знаниях гораздо больше, чем нужно!!! Фильтровать их, самим разбираться, чуть ли не до формулы, где их применять.+

А специалистов универы готовят сейчас очень плохих! Или ты не согласен, что функция универа - "Подготовка специалистов!",  а не "Выдача базовых знаний!"?

Ничего не мешает паралельно универу этот опыт приобретать. Вполне можно пойти работать на мелкую должность еще на первом курсе и уже начинать двигаться в нужном направлении!

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #63 : 30 Март 2012, 14:44:11 »

Добавлено позже:
Это не талант, это профессиональные навыки и опыт.
Какое наивное заблуждение. Данный метод по истечении времени запускает бессознательный, как ускоритель. Поэтому 2 метод более совершенен.  ;)

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #64 : 30 Март 2012, 14:44:51 »
Цитата: ~Scorpion-
На самом деле талант может быть у любого человека.

Талант появляется в двух случаях:

1) Бессознательный. Самое распространенное знание о талантах. Способности мозга активируются под воздействием совокупностей определённых стимулов/жизненных ситуаций. Это закрепляется периодическим повторением реакции на схожие психологические раздражители в процессе взросления. Люди, которые подверглись этому специфическому воздействию по стечению обстоятельств вырастают и развиваются быстрее. Про таких частенько говорят у него "талант" "дар".


2) Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез.

Именно так и есть. С языка сорвал! Для многих людей талант - это как будто магия какая-то!

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #65 : 30 Март 2012, 14:45:53 »
Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе.
Я тебе даже конкретный пример приведу.
Выпускник по специальности прикладная информатика в универе(кто не в курсе, там обычно дают очень общие представления по C++). И самоучка, который сам изучил Java, кучу фреймворков и технологий. Они оба пришли на работу, где требуется Java-программист. Как думаешь, кого возьмут?

Добавлено позже:
Ммм..... в параллельной теме очень неплохо написали про методы альтернативного чтения.
Вот не рекоммендую их применять.

Решает только личный опыт, но это является открытым поводом отказываться от универа итд. Студентам сейчас нужно разбираться в универских знаниях гораздо больше, чем нужно!!! Фильтровать их, самим разбираться, чуть ли не до формулы, где их применять.+

А специалистов универы готовят сейчас очень плохих! Или ты не согласен, что функция универа - "Подготовка специалистов!",  а не "Выдача базовых знаний!"?

Ничего не мешает паралельно универу этот опыт приобретать. Вполне можно пойти работать на мелкую должность еще на первом курсе и уже начинать двигаться в нужном направлении!
У тебя какая специальность, если не секрет?

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #66 : 30 Март 2012, 14:48:17 »
Цитата: Злая Бака
Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе.
Работодатель в любом случае отдаст предпочтению специалисту с 5-ти летним стажем и троечным дипломом, нежели мальчику с красным дипломом с опытом! Said but true.



Добавлено позже:
Работодателю нужен РЕЗУЛЬТАТ и места получают те, кто его дают. Таланты с дипломами, увы не всегда в наших реалиях нужны на этих местах!

Добавлено позже:
Цитата: TerraWarrior
У тебя какая специальность, если не секрет?
Аудиовизуальная техника, Радиотехника, Аналоговая и цифровая обработка звука!

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #67 : 30 Март 2012, 14:50:33 »
Добавлено позже:
Аудиовизуальная техника, Радиотехника, Аналоговая и цифровая обработка звука!
Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #68 : 30 Март 2012, 14:53:45 »
Цитата: TerraWarrior
Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе.
В данном случае это скажем так лотерея. Знания и опыт универа должны пригодится в любой специальности, а не некоторых!

Добавлено позже:
Да!
Вспомнил же дениса из соседней парадки!!!!!!
Он медик у меня!
причем неплохой! Как он говорил - очень много дал личный опыт! Ценность знаний учебного заведения он не отрицает, но как и я на 1-й план не ставит!

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #69 : 30 Март 2012, 14:55:21 »
Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе.
На медицинских факультетах заставляют наизусть учить очень много информации, чтобы в нужный момент применить при лечении. Это несколько другая категория. Здесь очень важны многие тонкости, потому что ошибка хирурга может стоить жизни человеку, например. Медицинские университеты в классическом виде одни из самых профильных. Процент ненужных предметов у них снижен, поскольку нужной информации там изучать и изучать. По
тому и учатся по 7 лет, минимум. Ну, это если нормальное медицинское учебное заведение.
Но и там выкинуть найдется что.
« Последнее редактирование: 30 Март 2012, 14:58:58 от ~Scorpion- »

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #70 : 30 Март 2012, 14:56:07 »
Цитата
Они оба пришли на работу, где требуется Java-программист. Как думаешь, кого возьмут?
Возьмут самоучку, это понятно. Но знает ли он что такое проектирования ПО? Или он кодер-обезьяна?
Из двух кандидатов одинаково шарящих в яве возьму того, у которого есть диплом, в котором написано "программист".
Ты бы еще привел в пример дипломированного, например, юриста и самоучку на должность ява погромиста.

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #71 : 30 Март 2012, 14:56:33 »
Septor, да не пиши ты как парагон.

Я не говорю, что личный опыт ничего не дает. Ясен пень, что медик с опытом работы в 20 лет будет лучше знать свое дело, нежели выпускник. Я говорю про актуальность знаний, которые дают на разных специальностях. На АйТишных специальностях обычно эти знания уже устаревшие и могут пригодиться разве что в очень общем виде. А вот на мед.факе знания дают актуальные по большей части и из них уже не 10% пригодится, а процентов 95.
Ценность знаний учебного заведения он не отрицает, но как и я на 1-й план не ставит!
Что значит на первый план не ставит? Не будь у него этих знаний, его бы тупо никуда не взяли, вот и все. И никакая самоучность тут не поможет.
Возьмут самоучку, это понятно. Но знает ли он что такое проектирования ПО? Или он кодер-обезьяна?
Из двух кандидатов одинаково шарящих в яве возьму того, у которого есть диплом, в котором написано "программист".
Я тебе скажу по секрету, что возьмут того, кто раньше пришел. И еще скажу по секрету, что про проектирование ПО у нас очень мало в каких универах учат. Таким образом приходим к тому, что есть дипломы, которые тебе реально большое преимущество дадут при устройстве(просто тупо потому, что тебя там большему научили), а есть такие, на которые даже и не посмотрят.
« Последнее редактирование: 30 Март 2012, 15:03:52 от TerraWarrior »

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #72 : 30 Март 2012, 14:58:11 »
Цитата: TerraWarrior
На АйТишных специальностях обычно эти знания уже устаревшие и могут пригодиться разве что в очень общем виде. А вот на мед.факе знания дают актуальные по большей части и из низ уже не 10% пригодится, а процентов 95
Sad but true!

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10699
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #73 : 30 Март 2012, 15:00:46 »
Чтобы не бояться сессии, нужно учить больше!

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #74 : 30 Март 2012, 15:02:23 »
Цитата
Чтобы не бояться сессии, нужно учить больше!
Спасибо, Кэп.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #75 : 30 Март 2012, 15:02:43 »
А что в ней страшного, даже когда не учишь больше?

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #76 : 30 Март 2012, 15:05:10 »
Цитата: TerraWarrior
Что значит на первый план не ставит? Не будь у него этих знаний, его бы тупо никуда не взяли, вот и все. И никакая самоучность тут не поможет.
Ладно...
Мы с тобой по-моему на разных языках об одном и том же говорим...

Добавлено позже:
ЗЫ: Для всех "внимательных читателей", слова "самоучка" или близкого по смыслу я не применял!

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #77 : 30 Март 2012, 15:06:57 »
"самоучка" или близкого по смыслу я не применял!
Это слово неприличное значение имеет? o_0

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #78 : 30 Март 2012, 15:07:36 »
Septor, ну вот давай я так сформулирую, чтобы более понятно было.
Личный опыт безусловно важен. Однако начать получать этот опыт(грубо говоря, устроиться на желаемую работу) ты можешь только при наличии некой базы знаний. В зависимости от профессии эта планка очень разная. В некоторых профессиях ты можешь вообще диплома не иметь и получить нужный багаж знаний или даже можешь с минимум знаний идти устраиваться. В некоторых - багаж должен быть большой. Вот и все. Проблема лишь в том, насколько соответствует багаж знаний, получаемых в универе тому, который будет нужен на реальной работе.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #79 : 30 Март 2012, 15:12:41 »
Цитата: ~Scorpion-
Это слово неприличное значение имеет?
Я говорю о целеустремленных людях, которые ставят перед собой четкие цели и задачи. Вариант "самоучка" и "дипломированный специалист" - я не отрицаю! Главное чтобы человек четко знал куда и в каких количествах он данные варианты применит! Фильтровал знания!

Вывоб из этого вариант "полагаться на красный диплом по окончанию универа, для получения хорошей должности и звания хорошего специалиста" в рамках отечественного образования, я считаю заблуждением!

Увы работодателям нужен РЕЗУЛЬТАТ и они выберут того, кто его им даст лучше всего по предлагаемой цене!

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #80 : 30 Март 2012, 15:14:27 »
Увы работодателям нужен РЕЗУЛЬТАТ и они выберут того, кто его им даст лучше всего по предлагаемой цене!
Ну почему же "увы". Это нормально и правильно. :)

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #81 : 30 Март 2012, 15:17:07 »
Так и есть.

Добавлено позже:
Но бывают "рогатые" работодатели, как правило, неграмотные. Они в слепую готовы взять человека, только потому что у того диплом. А потом удивляются, что тот человек нифига не может. Я таких работодателей лично знаю.

Оффлайн TerraWarrior

  • Пользователь
  • Сообщений: 3039
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #82 : 30 Март 2012, 15:18:05 »
Обычно такие работодатели и нормальных условий работы предложить не могут.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #83 : 30 Март 2012, 15:20:21 »
Как они могут предложить нормальные условия, когда у них мозгов не хватает, чтобы отделить зерна от плевел?

Оффлайн Asha

  • Пользователь
  • Сообщений: 2536
  • Кейн жив...
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #84 : 30 Март 2012, 20:10:52 »
Коленки не тряслись конечно, но успокаивает прохождение Супер Марио на телефоне.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Cессия и стресс
« Ответ #85 : 30 Март 2012, 20:16:42 »
Я на сдаче диплома на лэптопе в гилти гир рубился, забыв звук отключить! Не волновался как-то...

Добавлено позже:
С Олеськой мы тогда часто в него играли!
На кафедре на каждом компе стоял!