Автор Тема: 60 Гц на клонах MD  (Прочитано 83717 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн flirti

  • Пользователь
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #510 : 06 Декабрь 2017, 23:42:28 »
Занятно. Есть куда копнуть. Придётся встроенную ПЗУ сдампить :-\
Потому как я сейчас немного осциллом потыкался и создаётся впечатление, что да, при работающем встроенном картридже кадровая не меняется, но от сигнала /CART это не зависит
В общем, на каких то платах работает мод на встроеных играх, а на каких то нет. Первым делом на подобных новоделах надо иметь значит картридж, а затем уже "рубить" Tv5/6.

Поигрался у себя с переключением Pal/Ntsc 4.43 в 60Hz. На Pal 4.43 60Hz  больше картинка понравилась по цветам, особенно в Dune 2. Есть какой то смысл в смене кварца и попробовать не 4.43, а 3.58 оба формата ?  Я просто, не очень понимаю в чем будет отличие.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #511 : 07 Декабрь 2017, 00:03:14 »
На счёт встроенных игр есть некоторое подозрение, но пока озвучивать не буду, надо поплотнее изучить имеющуюся плату

На счёт системы цвета сказать трудно, многое ещё от телевизора зависит. Где-то была статья со сравнением ПАЛ и НТСЦ, но что-то не могу найти :neznayu:

Оффлайн flirti

  • Пользователь
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #512 : 07 Декабрь 2017, 00:22:26 »
На счёт встроенных игр есть некоторое подозрение, но пока озвучивать не буду, надо поплотнее изучить имеющуюся плату

На счёт системы цвета сказать трудно, многое ещё от телевизора зависит. Где-то была статья со сравнением ПАЛ и НТСЦ, но что-то не могу найти :neznayu:
Ну тогда будем ждать твоего вердикта по встроенным играм. В 50Hz тошнотворно играть в большинство из них, хотя есть и стоющие.
Я вообще не нашол примера картинок 4.43 vs 3.58.
С пользовательско стороны, обычным языком:
60Hz - понятно, полный экран и нормальная скорость игр.
Pal/Ntsc - понятно, разная яркость цветов. Лично мне Pal цвета приятнее глазу.
4.43/3.58 - непонятно, просто смотря на игру в телике в чем будет разница для глаз. Или они равны для глаза ? Зачем тогда люди стремятся к 3.58 и Ntsc, перепаивая кварцы.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #513 : 07 Декабрь 2017, 00:41:05 »
Зачем тогда люди стремятся к 3.58 и Ntsc, перепаивая кварцы.
Далеко не всегда, и в первую очередь в оригиналах, можно получить ПАЛ-60. Иногда ТВ определяет систему только по кадровой и 60 Гц воспринимает только как НТСЦ. Иногда люди хотят true NTSC. Иногда просто не в курсе подробностей

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 00:48:21 от Rumata »

Оффлайн flirti

  • Пользователь
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #514 : 07 Декабрь 2017, 01:04:14 »
Далеко не всегда, и в первую очередь в оригиналах, можно получить ПАЛ-60. Иногда ТВ определяет систему только по кадровой и 60 Гц воспринимает только как НТСЦ. Иногда люди хотят true NTSC. Иногда просто не в курсе подробностей

Спасибо почитал.
Раз у меня телевизор отлично воспринимает Pal 60Hz 4.43, да и глаза тоже, то на нем и останусь. В википедии его называют: Quasi -PAL, Hybrid-PAL or Pseudo-PAL. Что бы, я так понимаю, не путать с Pal-M / Pal-60 который в 3,58.

Оффлайн Tobirg

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #515 : 20 Декабрь 2017, 14:29:36 »
Всем привет! Есть такая плата. Перевел по инструкции в этой теме на ntsc 60 впаяв генератор на 53.693175. 60гц появилось, но появились полосы. Все ли я сделал правильно или телевизор виноват?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2017, 17:11:29 от Tobirg »

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #516 : 21 Декабрь 2017, 04:58:13 »
Цитата
Всем привет! Есть такая плата. Перевел по инструкции в этой теме на ntsc 60 впаяв генератор на 53.693175. 60гц появилось, но появились полосы. Все ли я сделал правильно или телевизор виноват?

Перемычку J2 зачем перевел в положение P, ты же кодер оставил без цветовой поднесущей частоты? Перемычку J2 верни на место, то есть в положение N, и если твой телевизор переваривает NTSC 3,58 то будет тебе цвет.

Оффлайн Tobirg

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #517 : 21 Декабрь 2017, 07:15:13 »

Перемычку J2 верни на место, то есть в положение N, и если твой телевизор переваривает NTSC 3,58 то будет тебе цвет.

Про неё в инструкции ни слова :neznayu:
Поставил, изображение все равно полосит, но уже тонкими линиями.

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #518 : 21 Декабрь 2017, 21:17:00 »
Цитата
Про неё в инструкции ни слова :neznayu:
вот именно, ее трогать и не следует.
Цитата
Поставил, изображение все равно полосит, но уже тонкими линиями.
телевизор точно понимает сигнал NTSC 3,58?

Оффлайн Tobirg

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #519 : 21 Декабрь 2017, 22:20:30 »
вот именно, ее трогать и не следует. телевизор точно понимает сигнал NTSC 3,58?
Я и не трогал изначально, приставка PAL была)
Честно не знаю насчёт телика, цвет есть, просто изображение в мелкую полоску. Я тут пошарил по форуму и так понял что это распространенная проблема.

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #520 : 24 Декабрь 2017, 08:17:53 »
Цитата
на ntsc 60 впаяв генератор на 53.693175. 60гц появилось, но появились полосы
вобщем, хочу огорчить всех обладателей данных плат Т2В-Х. Провел я экперимент и как оказалось, кодер KA2197D (насчет KA2198BD пока не знаю) не имеет возможности по 7 ноге переводиться в режим NTSC, то есть эта нога внутри микросхемы висит в "воздухе" (она просто не активна), и управление наглухо сидит на GND, значит то, что в даташите написано не соответствует действительности  :neznayu:. При переводе консоли в режим NTSC 3,58 кодер продолжает работать в режиме PAL, и поэтому происходит не верное кодирование цветов, в следствии чего изображение на ТВ состоит в основном из двух цветов: синего и "горчичного",а также присутствуют по экрану через определенное расстояние тонкие синие вертикальные линии. Выход из этой ситуации только один: при переводе консоли в NTSC 3,58 сразу надо и менять кодер на CXA1145M и собрать его обвязку, благо на плате места для сборки под это имеются.
PS.Чуть позже попробую проверить и на кодере KA2198BD
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2017, 08:47:59 от rgz »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #521 : 24 Декабрь 2017, 14:36:04 »
менять кодер на CXA1145M
Тогда уж 1645

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #522 : 24 Декабрь 2017, 18:58:00 »
rgz, тю, что то ты путаешь, это и есть NTSC кодер, с чего ты взял что это PAL кодер?
В даташите чётко написано что это только NTSC кодер КA2197D, ну что 7 нога никуда не подключена N.C.
Даташит KA2197D
А вот кодер KA2198BD как раз и есть PAL\NTSC и 7 нога переключает режимы.
Даташит KA2198BD

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #523 : 24 Декабрь 2017, 23:34:39 »
Цитата
rgz, тю, что то ты путаешь, это и есть NTSC кодер, с чего ты взял что это PAL кодер?
В даташите чётко написано что это только NTSC кодер КA2197D, ну что 7 нога никуда не подключена N.C.
SAMael я же четко выше написал и не от потолка здесь растолковал, что я лично провел эксперимент. Почему тогда попадаются иногда кодеры КA2197D на данных платах T2B-X, и как ты думаешь, в каком изначально режиме он работает? Я лично, ни одного клона на КA2197D (для СНГ) не видел работающего сразу в режиме NTSC.
Цитата
Тогда уж 1645
и этот подойдет, если в будущем не понадобится принудительно кварцем фиксить в PAL (4,43 МГц).
PS. Что-то я здесь ни одной платы с КA2197D не нашел  o_0? Поэтому прикреплю здесь (фото с нэта) плата T2B-2 (KF288)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2017, 00:03:15 от rgz »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #524 : 25 Декабрь 2017, 00:04:39 »
В клонах были KA2195D, KA2197D, KA2198BD. Все работали исключительно в ПАЛ.
Этот Самсунг фиг поймёшь. KA2195 вроде бы тоже НТСЦ, но 7 нога NTSC S/W(VCC)  :neznayu:

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #525 : 25 Декабрь 2017, 00:20:54 »
Итак, есть положительный результат, кодер KA2198BD умеет работать в обоих режимах (PAL/NTSC).Но тут появилась новая проблема, в режиме NTSC 3,58 на изображении наблюдается всем известная "радуга" (Rainbow Banding) про которую указал Tobirg, да и не только он, здесь на форуме у многих людей этот дефект наблюдается, даже на лицензионных SMD-1 (только японки и американки, то есть версии NTSC) и не зависимо какой кодер там стоит. В общем полистал-почитал, но никто толком и не знает как это побороть в композитном сигнале, и везде предлагают, что лучший выход из этого, это подключение к ТВ по RGB  :neznayu: Про этот дефект можно почитать тут http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/336-obzor-revizii-konsolei-smdgenesis/
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2017, 00:33:26 от rgz »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #526 : 25 Декабрь 2017, 11:04:13 »
rgz, тогда вариант что в клонах KA2197 это отбраковка(перемаркировка) какая то, или подделка, всётаки в клонах половина деталей бэу пхают китайцы, абы подешевле.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #527 : 25 Декабрь 2017, 11:17:10 »
Подделка под Самсунг - это слишком. Не оригинальные 1645 встречал, так по ним сразу видно, что не оригинальные. Скорее в даташите неточности, что вполне вероятно и встречается.

Оффлайн Nikooone

  • Пользователь
  • Сообщений: 951
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #528 : 25 Декабрь 2017, 13:00:25 »
Все ли я сделал правильно или телевизор виноват?
Для правильной работы еще необходимо замкнуть перемычку J8, и заменить дроссель с конденсатором.
перемычка не очень то и поможет в таких наводках, но экспериментально выявлено что она необходима для работы в NTSC.
А вот фильтр для нстц сигнала подобрать необходимo. 50мкгн получил параллельным соединением 2х по 100 из других клонов. Можно и 47 и 56, но не больше или меньше. Кодер этот не брак, вся плата эта сплошной брак. И наводки такие как по питанию, так и из-за разводки платы.

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #529 : 25 Декабрь 2017, 19:21:25 »
Цитата
А вот фильтр для нстц сигнала подобрать необходимo. 50мкгн получил параллельным соединением 2х по 100 из других клонов. Можно и 47 и 56, но не больше или меньше
тот же эксперимент провел, но все-равно "грешки" на глаз остаются заметны, по белым буквам сразу видно  :(.
Цитата
Кодер этот не брак, вся плата эта сплошной брак. И наводки такие как по питанию, так и из-за разводки платы.
вот здесь я с тобой Nikooone согласен.

Оффлайн Tobirg

  • Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #530 : 26 Декабрь 2017, 20:48:04 »
А вот фильтр для нстц сигнала подобрать необходимo. 50мкгн получил параллельным соединением 2х по 100 из других клонов. Можно и 47 и 56, но не больше или меньше
даташит говорит про такие значения:

Оффлайн Nikooone

  • Пользователь
  • Сообщений: 951
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #531 : 26 Декабрь 2017, 21:46:32 »
даташит говорит про такие значения:
это даташит, а не на глаз.
На глаз для PAL - 50мкгн + 20pf.
NTSC с 100мкгн - размазывает белый контур

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3921
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #532 : 13 Январь 2018, 23:10:57 »
Помогите пжл. :)
Можно этот клон перевести в пал-60
Очень уж там картинка хорошая

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #533 : 13 Январь 2018, 23:37:34 »
Можно этот клон перевести в пал-60
Ну Ёханый Бабай! А то про SM801-A1 ничего не писали.  :facepalm: Изучи переключатель Tv sel, точнее не сам переключатель (он не установлен), а его контакты и напаянные перемычки.

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3921
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #534 : 13 Январь 2018, 23:46:41 »
Ну Ёханый Бабай! А то про SM801-A1 ничего не писали.   Изучи переключатель Tv sel, точнее не сам переключатель (он не установлен), а его контакты и напаянные перемычки.
переключатель есть, просто сам не разберусь, хотел спросить что куда припаять или может тоже на проце замкнуть пины и все?

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #535 : 13 Январь 2018, 23:49:24 »
wwo_0 так ведь там на плате все расписано, отслеживай дорожки, паяй, SM801 тут почти через одну тему обсосан же  :)
Rumata, теперь ты понимаешь что порой такие посты просто убивают на повал :(

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3921
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #536 : 13 Январь 2018, 23:50:43 »
на этой нужно было 2-3-4 пины замкнуть
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68876.msg1320230.html#msg1320230

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #537 : 14 Январь 2018, 00:00:24 »
просто сам не разберусь
Не верю. Просто надо потратить чуть больше времени ;)
на этой нужно было 2-3-4 пины замкнуть
А на другой 5-6-7, а на третьей 10-20-30... Да этих клонов множество, имя им легион.. Я не могу к каждой конкретной плате выдать полный мануал, могу только сказать что и где искать.

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3921
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #538 : 14 Январь 2018, 00:47:39 »
В этой теме порыл и было, что нужно найти куда 4 пин с проца идет и там резать
правильно?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24688
    • Просмотр профиля
60 Гц на клонах MD
« Ответ #539 : 14 Январь 2018, 00:52:31 »
Ну конечно правильно  :thumbup: