Правовые аспекты.

[Rikki-tikki-tavi]

Хочу уточнить несколько аспектов, связанных с легальностью эмуляции.

Вот например:
Все знают, что эмулятор PlayStation сам по себе легален, но БИОС ты туда нужно ложить свой, из своей консоли.
А вот если у меня есть консоль с биосом, скажем, 1001 - имею я право вместо того, чтобы делать дамп самостоятельно, скачать БИОС 1001 и пользоваться им? Или это всё равно считается нарушением?

Тот же вопрос по картриджам. Скажем, я купил оригинальный картридж Марио. Теперь РОМ, снятый с идентичного картриджа (не мной с моего) я могу запустить на своём ПК?

Добавлено позже:
Да, и ещё вопрос. В эмуляторах консолей 4 поколения и ранее БИОС отдельно класть не нужно. Является ли нарушением пользование таким эмулятором?

Авторы темы в курсе, что правообладание - это не круто, а скачать всё бесплатно - круто.
Авторы знают, что закон - это одно, а реальная ситуация - это другое.
Авторы осведомлены, что многие данные вопросы игнорируются многими пользователями. Данная тема не создана для их переубеждения.
Выяснение вопроса осуществляется исключительно в образовательных целях.

[Pain]

Нет. Только своё

[MetalliC]

Да, и ещё вопрос. В эмуляторах консолей 4 поколения и ранее БИОС отдельно класть не нужно. Является ли нарушением пользование таким эмулятором?

ипользование эмулятора - однозначно нет, если бы разработчики всунули внутрь эмулятора дамп биоса (а они такого не делали) - это былоб нарушение с их стороны

[Unit2k]

ну вроде ж полно эмулей со встроенными биосами и ничего. никто разработчиков не судит...

[MetalliC]

вопрос не в том судят или нет, а будут ли последствия в случае судебного разбирательства, в случае если биосы (или любая другая чужая интеллектуальная собственность) включены в эмулятор - скорее всего будут.

а иск может подать кто угодно и за что угодно, нас вон не так давно одни япошки грозились засудить 

[Rumata]

Если кого-то не наказали, это не значит, что всё, что он делает - законно.
Вообще несколько боянистая тема, обсуждалось ведь

[Tequilla_Killer]

вопрос не в том судят или нет, а будут ли последствия в случае судебного разбирательства, в случае если биосы (или любая другая чужая интеллектуальная собственность) включены в эмулятор - скорее всего будут.

а иск может подать кто угодно и за что угодно, нас вон не так давно одни япошки грозились засудить 

Можно поподробней про япошек?

[MetalliC]

Можно поподробней про япошек?

ммм... а почему тебя это интересует, тоже эмулятор какой делаешь ?

[Rikki-tikki-tavi]

Если кого-то не наказали, это не значит, что всё, что он делает - законно.
Вообще несколько боянистая тема, обсуждалось ведь

Уверен, что обсуждалось, но найти не смог.

если бы разработчики всунули внутрь эмулятора дамп биоса (а они такого не делали) - это былоб нарушение с их стороны

Тогда, получается, в эмуляторах 4- поколения БИОСов нет вообще, или как? Все сборки распространяются легально. Значит, существует какой-то дисклеймер?

Нет. Только своё

А можно ли доказать, что дамп сделан с другого источника? Технически они все идентичны (одной версии, ессно). Какая тогда разница?

Вобщем, если где есть авторитетная статья на эту тему - буду благодарен за ссылку.

[~Scorpion-]

Кому это нафиг нужно, судиться с миллиардами людей? Это ж сколько исков надо подать, сколько дел открыть! Особенно это касается консолей снятых с производства и игр к ним. 

[MetalliC]

Тогда, получается, в эмуляторах 4- поколения БИОСов нет вообще, или как?

да какбы в большинстве консолей этого поколения и биосов-то нету, кроме консолей с CD.

А можно ли доказать, что дамп сделан с другого источника?

теоретически да - если у тебя нет оборудования для дампинга.

[Rikki-tikki-tavi]

MetalliC, Это "легкоустранимый аспект" - я мог его отдать или выбросить. В конце концов, я мог взять его напрокат или отдать картридж специалисту, чтобы тот сделал дамп. Так что, если это не разрешается, должна быть другая причина.

Я спашиваю потому, что в большинстве статей в сети написано, что это как раз разрешается.

Добавлено позже:

Кому это нафиг нужно, судиться с миллиардами людей?

Угу, четверть населения планеты пользуется эмуляторами.  
"Миллион раз тебе говорил - никогда не преувеличивай!"
Я спрашиваю не потому, что боюсь попасть в суд, а из интереса. Мне вот стало интересно, могу ли я теперь, после того, как купил на Стиме Comix Zone, играть в него на Kega Fusion, а не мучаться с эмулятором, который поставляется в комплекте. Потому что если нет - выходит, Я ВЫБРОСИЛ ТРИ ГРИВНЫ НА ВЕТЕР!!!!! :'(

[MetalliC]

Мне вот стало интересно, могу ли я теперь, после того, как купил на Стиме Comix Zone, играть в него на Kega Fusion, а не мучаться с эмулятором, который поставляется в комплекте. Потому что если нет - выходит, Я ВЫБРОСИЛ ТРИ ГРИВНЫ НА ВЕТЕР!!!!!

можешь!!! в Украине это всем до жопы, да и я думаю на нашем веку ничего не изменится в этом плане.

[Tequilla_Killer]

можешь!!! в Украине это всем до жопы, да и я думаю на нашем веку ничего не изменится в этом плане.

да тут по моему дело скорее в моральном самоудовлетворении

ммм... а почему тебя это интересует, тоже эмулятор какой делаешь ?

Любопытно просто.

[Photon9]

Потому что если нет - выходит, Я ВЫБРОСИЛ ТРИ ГРИВНЫ НА ВЕТЕР!!!!!

Идёт девушка по лесу видит мужик висит на дереве в низ головой, она спрашивает:
- Что это вы делаете?
Мужик отвечает:
- Сплю
Девушка удивлённо:
- Но почему, в низ головой так ведь неудобно?
Мужик:
- Да я знаете ли, люблю всяческие сложности
Девушка, спрашивает:
- Ну а, если я допустим захочу заняться с вами сексом?
Мужик отвечает:
- Можно, но только стоя в гамаке и в скафандре

[Rumata]

А можно ли доказать, что дамп сделан с другого источника? Технически они все идентичны (одной версии, ессно). Какая тогда разница?

Нельзя. Все носители из одного тиража абсолютно идентичны.

Я спашиваю потому, что в большинстве статей в сети написано, что это как раз разрешается.

Обычно в инете бубнят что-то не внятное про "резервную копию". Но я так и не видел каких-то осмысленных юридических ссылок. К тому же дамп не является резервной копией.

[Rikki-tikki-tavi]

дамп не является резервной копией.

А чем?

Я нашёл кое-какую инфу, но она действительна для США. Я тут и подумал: раз у нас в Украине, скорее всего, это никто не запрещал (как и в России), выходит - у нас всё можно?

[Mr2]

выходит - у нас всё можно?

Ты с марса что ли?
В суде если что всегда можно отмазаться, мол мусора ромы подкинули.

[Rikki-tikki-tavi]

Ты с марса что ли?
В суде если что всегда можно отмазаться, мол мусора ромы подкинули.

Такой юморист, ваще...  А ещё есть такие же смешные истории?

Буду благодарен за ответ по делу. Как оно "наверное может быть" обстоит я и сам нафантазировать смогу.

[~Scorpion-]

Rikki-tikki-tavi, Ты случайно не собираешься устраиваться в прокуратуру работать?
Кстати, американцы тоже юзают эмули и играют в игры. Даже там никого за это ещё не посадили почему-то, может не знают? Или каждый из них дампит чисто со своих картриджей?

[Tequilla_Killer]

Rikki-tikki-tavi, Ты случайно не собираешься устраиваться в прокуратуру работать?
Кстати, американцы тоже юзают эмули и играют в игры. Даже там никого за это ещё не посадили почему-то, может не знают? Или каждый из них дампит чисто со своих картриджей?

В Штатах сложнее ситуация. Там прецедентное право, одного накажут, и остальных придется наказывать. А у нас могут любого в любой момент. Кстати правообладатели, точнее их представительства в России, свой хлеб не просто так едят.

[Rikki-tikki-tavi]

~Scorpion-, Ты какой-то... я не знаю. Ты читаешь вообще, что пишут в теме?

Я понял свою ошибку. Я о дисклеймере забыл.
(добавил дисклеймер в первый пост)

Кстати правообладатели, точнее их представительства в России, свой хлеб не просто так едят.

Я тоже так думаю. Но это очень общее утверждение. Хотелось бы конкретики. Чтобы у нас любого в любой момент, нужен закон. Или нет? Ну есть же какой-то документ, согласно которому РОМы вне закона?

[Tequilla_Killer]

Насчет закона в любой момент, достаточно вспомнить закрытие торрентс.ру. Хотя, уж больно быстро они заработали, больше на показуху похоже. Для конкретики вот цитата с ресурса.

Ув. торрентчане, как всем уже известно на нашем трекере был зарегистрирован представитель компании SONY CEE из Российской организации под названием НО АПКП (www.apkp.ru) по защите авторских прав различных игровых програм на территории России. Под их "защитой" находится программное обеспечение для игровых приставок PS2 и PSP. Планы данной организации на сайте таковы:
CHA.SONY писал(а):
1.Раздачи PSOne, в том числе игры PSOne для PSP – без внимания.
2.Раздачи игр для PS2 – постараемся минимизировать количество закрытий, основное внимание русским локализациям с переводом Софт-Клаба.
3.Под особым контролем будут находится раздачи для SONY PSP. Планируется закрыть достаточно много позиций, в первую очередь новинки и коммерчески выгодные с точки зрения Российского торгового представительства SCEE игры.
Всё вышесказанное – компромиссная линия НО «АПКП», представителя SONE CEE. Их же собственное мнение (а так же желание Российских дистрибьюторов) – закрывать ЛЮБОЕ несанкционированное распространение контента.
Других действий мы не планируем.
Представители открыты для общения по их планам на форуме и в лс, но при этом я бы хотел попросить соблюдать вежливость по отношению к ним. Просьба воздержаться от угроз и оскороблений в их сторону а так-же в сторону Администрации по данному поводу, спасибо.

[Rikki-tikki-tavi]

С ситуацией торрентс.ру я знаком. К сожалению, это не даёт ответов на поставленные мной вопросы.

[Mr2]

Такой юморист, ваще...  

Спасибо.

А ещё есть такие же смешные истории?

Ну не знаю, во слушай:
Ну поймают тебя за этим делом, отсидишь годик другой и снова за старое. Романтика.

Выяснение вопроса осуществляется исключительно в образовательных целях.

А если ударить молотком по голове, на какую ногу хромать будешь?

[Tequilla_Killer]

Вопрос забыт за рассужденьями А все просто. Ни один закон не может запретить пользоваться своими вещами как вздумается. Можно дампить карики, биосы,  наказывают только за распространение.
С полгода назад читал статью на ББС, там какие-то лоббисты хотели продвинуть идею "частичного пользования" интеллектуальной собственностью. То есть вроде твое, а вроде нет. Но по-ходу они сами здраво не смогли сформулировать, что хотят.

[Rikki-tikki-tavi]

Вопрос забыт за рассужденьями А все просто. Ни один закон не может запретить пользоваться своими вещами как вздумается. Можно дампить карики, биосы,  наказывают только за распространение.

Выходит, может. В США вон запретили (смотри мою ссылку выше). А у нас - можно?
И как всё-таки быть с эмуляторами до 5 поколения? Они разрешены? Нигде не могу найти информацию.

[MetalliC]

Ни один закон не может запретить пользоваться своими вещами как вздумается.

это не совсем так, по крайней мере в области програмного обеспечения и игр в том числе, из-за лицензионных соглашений.
понятно что в нашей стране на них вообще не обращают внимания, тупо пролистывают и клацают "да мля, согласен я", но в юридическом плане принимая лиц.согл. ты соглашаешься с его условиями - что разрешено делать с этим продуктом, а что запрещено. если не согласен - удаляй или не пользуйся.

Добавлено позже:

И как всё-таки быть с эмуляторами до 5 поколения? Они разрешены?

любые эмуляторы "сами по-себе" разрешены, запрещено качать с нета чужую интелектуальную собственность (читай - РОМы)

если ты опять про биосы, сказал же уже - в консолях с картриджами биоса вообще не было. в тех что с ЦД - был, но с эмуляторами в комлекте их нет.
и вообще, что там внутри эмуля - тебе должно быть без разницы, если что не так - ответственность на авторах.

Добавлено позже:
а про это -

. Мне вот стало интересно, могу ли я теперь, после того, как купил на Стиме Comix Zone, играть в него на Kega Fusion, а не мучаться с эмулятором

как ты думаешь, если ты несколько лет назад к примеру купил лицезионный сборник всех Звездных Войн на DVD, есть ли у тебя законное право cкачать из сети и смотреть выпущенный недавно сборник на Bluray ? или старые VHS-рипы ?

[Photon9]

но с эмуляторами в комлекте их нет

В некоторых случаях есть, например arbex или сборка makaron ex

[MetalliC]

В некоторых случаях есть, например arbex

скачал xebra/arbex с оффсайта - биоса там нет.

или сборка makaron ex

а при чем тут всякие сборки ? внутри них мож быть что угодно - хоть детское порно, хоть чертежи ядреной бомбы  
в любом случае, если что - претензии будут к авторам этих сборок.