Автор Тема: Shenmue какой эмулятор dreamcast лучше использовать?  (Прочитано 29010 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Inspector_Popabol

  • Пользователь
  • Сообщений: 1946
  • Пол: Женский
  • ▲Олдфаг, гроза рачья ▲▲
    • Просмотр профиля
Лучший эмуль для сабжа всё ещё nullDC? Есть какие-то хитрости в настройках?

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Все еще Demul, как всегда и было.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Цитата: Inspector_Popabol
Есть какие-то хитрости в настройках?

Да никаких. Ставишь все настройки на максимум.

Оффлайн Inspector_Popabol

  • Пользователь
  • Сообщений: 1946
  • Пол: Женский
  • ▲Олдфаг, гроза рачья ▲▲
    • Просмотр профиля
ну оки тогда. данке

Оффлайн NLOgame

  • Пользователь
  • Сообщений: 91
  • Пол: Мужской
  • I'll never look into your eyes...
    • Просмотр профиля
Wind,
Если бы не откровенно плохой звук (а для шенму это важно) и подгрузка шейдеров/пропуск кадров (так и не понял что это), так бы и было.

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ты по сей день не дал сейвку где этот плохой звук наблюдается, кроме того пропуск кадров ну в лучшем случае выдумка.

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Wind
ты по сей день не дал сейвку где этот плохой звук наблюдается

а зачем его где-то конкретно искать? Голоса, фон, всё это звучит не так как на консолях, или на том же нулле.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
а зачем его где-то конкретно искать?

что бы конкретно где-то исправить, не ?

Цитата: Xenosag
на том же нулле.

нашел блин с чем сравнивать, по звуку нулю до макарона и тем более до дрима далеко как до луны, да и если такой ерундой заниматься - в обоих эмуляторах отключаем DSP и слушаем, я ощутимой разницы не замечал.

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
я ощутимой разницы не замечал.

а я замечаю, NLOgame тоже замечает, да все замечают кроме почему-то разработчиков Демула. Не хочу холиварить, просто я согласен с NLOgame.

Вот видео с NullDC:


И вот видео от некоего Wind`а, древнее, но всё равно актуальное(ибо точно также разговаривают и в новой версии):


разницу в голосах невозможно не заметить, на демуле будто с писком каким-то, это же и на фоне проявляется.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2013, 14:33:38 от Xenosag »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
на демуле будто с писком каким-то, это же и на фоне проявляется.

ну наконец-то! после продолжительных пыток я таки услышал что же именно не так

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
MetalliC, не нужно быть таким дотошным, вот неужели пока я не указал на это, вы этого и не замечали? Складывается впечатление, что вы всю критику воспринимаете как клевету, будто народу вот заняться нечем...

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
вот неужели пока я не указал на это, вы этого и не замечали?

я нет, для этого надо в игры реально играть под эмулятором, а времени на это ни у кого из комманды нет.

бета-тестеров сейчас тоже нет, хотя может максимум 0,5 человека и есть ;)
такие дела

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля

а зачем его где-то конкретно искать? Голоса, фон, всё это звучит не так как на консолях, или на том же нулле.

Если на твоём проце звучит хреново, то это серьёзно. :-\ Я пока на звук не обращаю внимания, поскольку у меня эмулятор тормозит везде, а если не тормозит, то подтормаживает время от времени, фризит и дергается даже после компиляции шейдеров (где-то больше и чаще, где-то реже и меньше), адекватно оценить вряд ли получится. Следующий апгрейд нескоро, поскольку мне сначала нужно дорогой моник приобрести, так что где-то через год-полтора в лучшем случае возьму машину на i7...
Добавлено позже:
Если есть Google аккаунт, подробно опиши баги на треккере (см. ссылку в подписи), желательно также выложить запись звука или видео. Чем больше инфы для разработчиков тем лучше. :)

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если есть Google аккаунт, подробно опиши баги на треккере (см. ссылку в подписи), желательно также выложить запись звука или видео. Чем больше инфы для разработчиков тем лучше. :)

Это точно, никто не играет в эмулятор из разработчиков у нас другие цели идеи, вон третий день бьемся над солнцем которое показано на скрине в топике, очень аппаратно завязано оно реализовано, как только до конца его победим, так сразу и забросим эту игру, так и все остальные, а про то что там проблемы с этим солнцем (обращаю Ваше внимание не только у нас, а даже у Вашего любимого нуля и как я уже не раз говорил уважаемого мной макарона ибо написан автором самим, а не перекомпилирована чанка) узнали из багтрекера. Неужели все наивно считают, что мы с утра до вечера сидим и играем во все подряд? да нет на это времени, вы думаете мы такие злые, что все реже и реже выпускаем новые версии? да времени у каждого все меньше и меньше становится, но мы продолжаем выпускать и графику подняли на недосягаемый никому уровень, скоро приблизиться полностью к реальной консоли. Что касается звука думаете мы его часто включаем вобще? Когда сидишь и изучаешь как работает игра в отладчики звук только проблемы создает, если не будет сэйвки рядом с местом проблемы и указанием в чем она заключается мы никогда об этом не узнаем, поэтому пустое нытье в духе  не нужно быть таким дотошным, вот неужели пока я не указал на это, вы этого и не замечали? пользы не несет не Вам не тем более нам, мы о проблемах на 4 диске шенмы знать не знаем (про четвертый утрирование - сказано для передачи сути).

Подведу итог: указывайте подробно о проблеме на багтрекере для этого он и создан, если проблема подтверждается и существует, то она будет изучаться и по-возможности решаться. Все проблемы указаные на форуме быстро забываются.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Wind, Можно, кстати, написать общие требования на главной странице треккера, как следует оформлять багрепорты. И парочку предупреждений добавить.

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да уже думали на эту тему пока лень этим заниматься, солнце это сильно заинтриговало, с сортировкой там никакой связи это lens flare эффект, но для его реализации обычно нужно иметь доступ к  z-buffer только вот у дрима нету z-buffer в общем смысле этого слова, оклюзион волум тем более отсутствует, в итоге авторы игры очень сильно извратились чтобы добиться желаемого результата, сделано оно чути ли не хаком, заэмулить этого ой как не просто, топорное решение нашли, но в общем и целом малоэффективное в плане скорости, поэтому ищем способ без существенной потери скорости заставить это работать

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: ~Scorpion-
Если на твоём проце звучит хреново, то это серьёзно.

Цитата: ~Scorpion-
Если есть Google аккаунт, подробно опиши баги на треккере (см. ссылку в подписи), желательно также выложить запись звука или видео. Чем больше инфы для разработчиков тем лучше.

я же запостил два видео, ты не слышишь разницы? Какие нахрен ещё примеры нужны, это самое начало игры, вот реально бесят такие предъявы. И если ты не слышишь разницы, то это не проц у тебя хороший, а слуха совсем нет, и аппаратура тут тебе не поможет! У меня если что предтоп ресивер и хай-фай акустика, и со слухом нет проблем!

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И почему все темы скатываются в пустой треп, вон уже письками мерится начали, ну у меня тоже хайфай акустика и что с того, эка не ведаль, ты читай о чем тебе пишут, что никто ничего не сравнивает и не играет, есть проблема опиши ее на трекере и все.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
я же запостил два видео, ты не слышишь разницы? Какие нахрен ещё примеры нужны, это самое начало игры, вот реально бесят такие предьявы. И если ты не слышишь разницы, то это не проц у тебя хороший, а слуха совсем нет, и аппаратура тут тебе не поможет! У меня если что предтоп ресивер и хай-фай акустика, и со слухом нет проблем!


Да дело не в выяснении отношений.  ;) Ты нашел баг. Просто идешь на треккер, создаешь issue, в котором всё описываешь подробно, как слышишь дефекты и в каком месте. Кидаешь ссылки на видео и что-либо ещё (если нужно - сейвы, если нет, то пишешь, что сейвы не нужны). Разработчики начинают этим заниматься по мере возможностей (мгновенно они исправить не могут, поскольку нужно ещё разобраться). Потом исправляют.

Это для порядка нужно и для облегчения работы. И, желательно, без эмоций. Не надо кидаться на людей.

З.Ы.
Ты неправильно понял моё сообщение. Никто тебе ничего не предъявлял. Через багтреккер добиться фикса более вероятно. Это очень удобная вещь и ей нужно привыкать пользоваться.

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Wind
Когда сидишь и изучаешь как работает игра в отладчики звук только проблемы создает, если не будет сэйвки рядом с местом проблемы и указанием в чем она заключается мы никогда об этом не узнаем, поэтому пустое нытье в духе  не нужно быть таким дотошным, вот неужели пока я не указал на это, вы этого и не замечали? пользы не несет не Вам не тем более нам, мы о проблемах на 4 диске шенмы знать не знаем (про четвертый утрирование - сказано для передачи сути).

Цитата: Wind
И почему все темы скатываются в пустой треп, вон уже письками мерится начали, ну у меня тоже хайфай акустика и что с того, эка не ведаль, ты читай о чем тебе пишут, что никто ничего не сравнивает и не играет, есть проблема опиши ее на трекере и все.

Цитата: ~Scorpion-
Да дело не в выяснении отношений.  ;) Ты нашел баг. Просто идешь на треккер, создаешь issue, в котором всё описываешь подробно, как слышишь дефекты и в каком месте. Кидаешь ссылки на видео и что-либо ещё (если нужно - сейвы, если нет, то пишешь, что сейвы не нужны). Разработчики начинают этим заниматься по мере возможностей (мгновенно они исправить не могут, поскольку нужно ещё разобраться). Потом исправляют.

Это для порядка нужно и для облегчения работы. И, желательно, без эмоций. Не надо кидаться на людей.

З.Ы.
Ты неправильно понял моё сообщение. Никто тебе ничего не предъявлял. Через багтреккер добиться фикса более вероятно. Это очень удобная вещь и ей нужно привыкать пользоваться.


давайте не будем вырывать фразы из контекста! Была общая фраза, что у демула "плохой звук" именно ВАША команда это стала оспаривать, требовать примеров! Вы же не поверили сказанному, сочли за клевету! Это не тема демула, я не обязан тут вам ничего доказывать! Но тем не менее пример я всё же привёл.
В то время как вы со своим демулом во ВСЕ темы дрима лезете.

P.S. ~Scorpion-, и вот ты туда же! Повторяю, тема не о Демуле! А о Shenmue и если тут прозвучала фраза о том, где лучше или хуже, это не значит что я должен обязательно кому-то что-то доказывать или репорты писать, я лишь отписался в теме по игре и согласился конкретно с NLOgame, вы же начали меня необоснованно(ибо я пример свой правоты привёл) провоцировать.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
что я должен обязательно кому-то что-то доказывать или репорты писать

А что с тобой случится, если ты напишешь багрепорт? Это сложно что ли? Или постыдно? Кто тебя осуждает? Не нужно ничего доказывать! Я верю, что там со звуком непорядок. Создай issue на багтреккере. Это как раз и нужно было сделать!  Я бы создал, но опять же, на моём слабом компе невозможно адекватно оценить, а на твоём можно.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
Была общая фраза, что у демула "плохой звук" именно ВАША команда это стала оспаривать, требовать примеров!

пар спусти а, NLOgame и тебя попросили объяснить что именно не так, где оно происходит и как оно должно быть на самом деле, чтоб от здешних пустых базаров была хоть какая-то польза.
то, что ты воспринял это как наезд и начал подпрыгивать как Омская птица - это уж твои тараканы.

Цитата: Xenosag
Повторяю, тема не о Демуле! А о Shenmue

оукей, Нуля нового не будет, Макарона видимо тоже, Демул не катируется => в плане эмуляции Шенмы ничего нового не предвидится вообще.
по логике вещей тему можно/нужно крыть ? и все остальные темы о эмуляции дрима тоже
Добавлено позже:
Цитата: ~Scorpion-
на моём слабом компе невозможно адекватно оценить, а на твоём можно.

кстати можно оценить, галка Record Sound вроде работает, и звук пишется вне зависимости от скорости эмуляции, хоть с 1фпс игра идти будет, поток звука будет нормальный.
собсно ее и сделали чтоб народ мог записать и отослать нам вавку.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2013, 19:12:03 от MetalliC »

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
кстати можно оценить, галка Record Sound вроде работает, и звук пишется вне зависимости от скорости эмуляции, хоть с 1фпс игра идти будет, поток звука будет нормальный.
собсно ее и сделали чтоб народ мог записать и отослать нам вавку.

Ок, попробую.  :)

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
и тебя попросили объяснить что именно не так, где оно происходит и как оно должно быть на самом деле

я и объяснил, но вам этого показалось мало. Почему вы считаете, что вам кто-то, чего-то должен вообще? Я не ваш тестер, я могу просто высказываться относительно тех или иных качеств эмулятора, причём как простой пользователь(без вникания в нюансы), вы же постоянно пытаетесь подвести под клевету и буквально требуете доказательств. Это форум, тут идёт общение, зачастую звучат субъективные мысли. Как невозможно подвести под общий знаменатель плавность игры и точность графики, это СУБЪЕКТИВНО. Один сделает выбор в пользу графики, другому нужно именно поиграть нормально. Третьи вообще вот образ запустить не могут из-за кривого плагина и считают это существенным недостатком.
Цитата: MetalliC
оукей, Нуля нового не будет, Макарона видимо тоже, Демул не катируется => в плане эмуляции Шенмы ничего нового не предвидится вообще.
по логике вещей тему можно/нужно крыть ? и все остальные темы о эмуляции дрима тоже

может и не будет у нуля новых ревизий и развития, но у него есть существенный багаж уже сейчас. И пока демул не перегонит его во всех аспектах, а это и плавность, и звук, и плагины управления/образов, до тех пор будут сравнения не в пользу демула и не важно сколько вы там ещё над этим будете работать и насколько нулл будет устаревать.
Цитата: ~Scorpion-
Я верю, что там со звуком непорядок. Я бы создал, но опять же на моём слабом компе невозможно адекватно оценить, а на твоём можно.

вот конкретно два ролика, ты не способен заметить разницы? Это не вопрос веры(хотя я сомневаюсь что ты поверил на основе наших первых сообщений), сейчас то уже есть пример. Это же всего лишь звук, о каких мощностях тут речь? Тут разница не в нюансах, она должна быть очевидна любому кто хоть немного различает звуки.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Жаль, что ты так ничего и не понял. Сейчас не обязательно записываться в тестеры, репорт может отправить любой любой желающий, кого интересует тот или иной фикс.
  Тут разница не в нюансах, она должна быть очевидна любому кто хоть немного различает звуки.
Тебе уже ответили, что очевидно не очевидно, но разработчикам нужно указывать конкретно что-то, сами они искать не будут, у них не так много времени на всё это. Не забывай, что программа бесплатная.  Как решить проблему в эмуляторе написано выше.


Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: ~Scorpion-
Жаль, что ты так ничего и не понял. Сейчас тестером может быть любой желающий и отправлять репорты.

я заходил в тему демула и высказался там о замеченных нюансах(причём абсолютно абстрагируя от нула), кому нужно, те заметят, а нет, так нет. Здесь же ТС поставил ну крайне конкретный вопрос, сравнение эмуляторов подразумевается самой сутью темы. Но почему-то команда демула всё свела не к выбору лучшего эмулятра для данной игры, а к отстаиванию чести своего детища. Да пусть даже наше мнение с NLOgame будет субъективным, ну не слышишь ты разницы, да ради бога, но зачем вот ты сейчас про багрепорты, тема об этом?

И да, сам то какой эмулятор считаешь лучшим для серии Shenmue? Т.е. вот твоя конкретная рекомендация, с учётом всех нюансов.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Цитата: Xenosag
И да, сам то какой эмулятор считаешь лучшим для серии Shenmue? Т.е. вот твоя конкретная рекомендация, с учётом всех нюансов.

Пока NullDC, но со следующей версией/версиями однозначно будет Demul (для современных ПК, естественно).
 
Уже сейчас графика там лучше и больше слышно звуков. Вот записал звук с Demul 5.8 http://yadi.sk/d/KriVCwds7Lh2W

Так звучит на Дриме (тут кстати голоса тоже немного дребезжат):


Заметил, иногда прерывающийся звук моря на эмуляторе. Остальные звуки кажутся слегка островатыми, будто подняли средние частоты, из за них же шумы моря выходят на передний план, на Дриме они больше басами что ли воспроизводятся, а здесь средними и громче. В остальном же звук более детальный.


 
« Последнее редактирование: 29 Июль 2013, 20:14:28 от ~Scorpion- »

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
~Scorpion-, Спасиб за железный звук

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9776
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Пожалуйста! :) Продублировать issue на треккере?

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ага давай, а то забудем