Автор Тема: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!  (Прочитано 11536 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Smoke

  • Пользователь
  • Сообщений: 3430
  • Пол: Мужской
  • Get Serious!
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #30 : 16 Декабрь 2011, 19:24:11 »
Цитата: Maelstrom
Двигающийся конвеер двигает нижние слои воздуха. Нижние слои двигают верхние (с потерей скорости). Когда верхние, которые около крыла, разгонятся до скорости, эквивалентной обычной скорости взлетающего самолёта - он взлетит.
Если верхние слои будут двигаться относительно нижних медленнее, самолет никогда не взлетит. Ибо по закону Бернулли (где скорость выше, давление меньше), давление с нижней части крыла будет меньше, чем в верхней и подъемной силы просто напросто не будет.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #31 : 16 Декабрь 2011, 19:26:00 »
высота крыла небольшая, там перепад давления будет незначительный.

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #32 : 16 Декабрь 2011, 19:26:20 »
Цитата
Двигать. Потому что самолёт ничем не закреплён и ничего не будет держать колесо, чтобы оно чисто крутилось на месте.
Ненене. Самолет двигается относительно горизонта, например, 10 км/ч. Но конвеер крутит обратно тоже 10 кмч. Соответсвенно скорость движения колес будет 20 кмч. Но самолет, при том что колесом едет 20 кмч по полотну продолжает движение корпуса в 10 кмч.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #33 : 16 Декабрь 2011, 19:29:38 »
Цитата
Соответсвенно скорость движения колес будет 20 кмч.
Скорость вращения нижней точки колеса. Которая к поступательной скорости самолёта никакого отношения не имеет  :lol:

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #34 : 16 Декабрь 2011, 19:32:20 »
Цитата
Скорость вращения нижней точки колеса. Которая к поступательной скорости самолёта никакого отношения не имеет
ну таки да, не имеет. в этом и суть же, что полотно не влияет.

Оффлайн Smoke

  • Пользователь
  • Сообщений: 3430
  • Пол: Мужской
  • Get Serious!
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #35 : 16 Декабрь 2011, 19:34:56 »
Цитата: Maelstrom
высота крыла небольшая, там перепад давления будет незначительный.
Тем более. Главное как раз таки он. Не зря же на самолетах своеобразная конструкция крыла: верхняя поверхность делается более длинной, чем нижняя, чтобы скорость потока сверху была более высокой. Если скорости будут равны а следовательно и давления, подъемной силы не будет также, если бы сверху была ниже, чем снизу крыла.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #36 : 16 Декабрь 2011, 19:36:01 »
Полотно передаёт свою скорость самолёту. Все потери от проскальзывания решаются повышением скорости конвеера.

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #37 : 16 Декабрь 2011, 19:37:25 »
полотно передает свою скорость не самолету, а только колесам.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #38 : 16 Декабрь 2011, 19:38:56 »
Цитата: Smoke
Тем более. Главное как раз таки он. Не зря же на самолетах своеобразная конструкция крыла: верхняя поверхность делается более длинной, чем нижняя, чтобы скорость потока сверху была более высокой. Если скорости будут равны а следовательно и давления, подъемной силы не будет также, если бы сверху была ниже, чем снизу крыла.
Когда самолёт летит, на входе на крыло скорости сверху и снизу тоже одинаковы. Или воздух перед самолётом каким-то чудом в разные стороны дует? :)

Цитата
полотно передает свою скорость не самолету, а только колесам.
Колёса не только крутятся, но и назад едут. Не пори чушь, поставь шарик на листик бумаги и потяни за бумажку.  :lol:

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #39 : 16 Декабрь 2011, 19:40:26 »
Куда делся 1 руб.?
Туда же, куда и образование счетовода. 25 кухарке+1x3посланыхтуда+2 мальцу. И того 30.

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #40 : 16 Декабрь 2011, 19:40:59 »
Движущийся ширик по бумажке отталкивается от этой бумажки. А самолет отталкивается от воздуха.

Оффлайн Smoke

  • Пользователь
  • Сообщений: 3430
  • Пол: Мужской
  • Get Serious!
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #41 : 16 Декабрь 2011, 19:43:17 »
Maelstrom, на входе конечно одинаковы. Но ты писал, что конвеер разгоняет нижние слои воздуха, которые впоследствии разгоняют верхние с потерей скорости (и таки да потеря будет). Так что получается что в этом случае они неодинаковы на входе не будут.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #42 : 16 Декабрь 2011, 19:46:54 »
Цитата: Злая Бака
Движущийся ширик по бумажке отталкивается от этой бумажки. А самолет отталкивается от воздуха.
Шарик движется вперёд только относительно бумажки. Но относительно стола - назад. Только тогда, когда он съедет с бумажки, он покатится вперёд. А конвеер бесконечный, с него самолёт не съедет.  :lol:


Цитата
Maelstrom, на входе конечно одинаковы. Но ты писал, что конвеер разгоняет нижние слои воздуха, которые впоследствии разгоняют верхние с потерей скорости (и таки да потеря будет). Так что получается что в этом случае они одинаковы на входе не будут.
Ну да. Что самолёт "въезжает" в неподвижный воздух, что воздух движется относительно него - один хрен.

Добавлено позже:
То есть там разница не такая большая будет. Большая разница - между воздухом у земли (конвеера) и у крыла

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #43 : 16 Декабрь 2011, 19:49:12 »
Так самолет поедет вперед относительно воздуха, на который он упирается. А когда шарик едет по бумаге, он может ехать взад относительно стола, потому что он упирается не в него.

Оффлайн Smoke

  • Пользователь
  • Сообщений: 3430
  • Пол: Мужской
  • Get Serious!
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #44 : 16 Декабрь 2011, 19:49:25 »
Ну теоретически возможно. А так, уж и не знаю на сколько огромной должна быть скорость у конвеера, чтобы он разогнал приборную скорость до минимальной для взлета :D

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #45 : 16 Декабрь 2011, 19:52:47 »
Цитата: Smoke
Ну теоретически возможно. А так, уж и не знаю на сколько огромной должна быть скорость у конвеера, чтобы он разогнал приборную скорость до минимальной для взлета
Угу, я об этом как раз говорил, что невозможно такой конвеер сделать.

Цитата
Так самолет поедет вперед относительно воздуха, на который он упирается. А когда шарик едет по бумаге, он может ехать взад относительно стола, потому что он упирается не в него.
Да тудыть тебя об коромысло, физику уже подучи, надоела  :lol: Никто ни во что не упирается, упор - это жёсткое крепление, которого здесь нет, а самолёт толкается двигателями от воздуха, что даёт ему определённую скорость, а конвеер эту скорость отнимает, двигая самолёт назад.

Оффлайн Злая Бака

  • Пользователь
  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #46 : 16 Декабрь 2011, 19:55:20 »
Ну и хрен с ним.  :?

Оффлайн Fly

  • Пользователь
  • Сообщений: 1896
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #47 : 16 Декабрь 2011, 19:58:53 »
Цитата: Maelstrom
Все потери от проскальзывания решаются повышением скорости конвеера.
А нельзя.:) По условию конвейер двигается с той же скоростью, что и самолёт.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #48 : 16 Декабрь 2011, 20:16:45 »
Ващет в нормальном условии он двигается так, чтобы обнулять самолёт. Иначе прикола в задаче нет  :lol:

Оффлайн Long

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • consolite.ru - таверна консольщиков
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #49 : 16 Декабрь 2011, 20:56:54 »
Цитата: Злая Бака
полотно передает свою скорость не самолету, а только колесам.
а колёса к чему приделаны? к трапу?  :lol:

Добавлено позже:
Цитата: Злая Бака
Так самолет поедет вперед относительно воздуха
а если ветер сзади, попутный?  :lol:

Добавлено позже:
Цитата: Maelstrom
Ну да. Что самолёт "въезжает" в неподвижный воздух,
да-да, прямо из вакуума  :wow:

Добавлено позже:
Мельстром - первый пилот в истории человечества, въехавший в открытый космос неподвижный воздух  :crazy:

Добавлено позже:
Цитата: Maelstrom
а самолёт толкается двигателями от воздуха, что даёт ему определённую скорость, а конвеер эту скорость отнимает, двигая самолёт назад.
а если мы снимем ручной тормоз и дадим колёсам вращаться? :)

Добавлено позже:
думайте лучше, истина где-то рядом!  ^_^

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6759
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #50 : 16 Декабрь 2011, 21:27:45 »
Vegas, лишний 1 руб. остался у хозяйки?



Оффлайн Hawkeye

  • Пользователь
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #51 : 16 Декабрь 2011, 21:42:27 »
крылом от воздуха он начинает отталкиваться когда взлетает, при разгоне (когда колеса еще касаются полотна) он отталкивается только двигателями, не? когда тяговой двигатель набирает достаточную мощность, чтобы поток воздуха под крылом начал отталкивать самолет вверх, тогда и взлетает, не?
Неа
Двигателями он вперёд едет. И пока не разгонится до того, воздух начнёт давить на крылья и поднимать его ВВЕРХ, он не взлетит.
конечно из-за его формы (особенно из-за больших плоских крыльев) на него сильнее действет сопротивление воздуха (ему труднее просто падать вниз). за счет этого нужна меньшая сила тяги, чтобы он летел)
т.е. крылья ему помогают, конечно, но взлетает он не за их счет, а за счет силы тяги двигателей. тут, кстати, можно аналогию с птицами привести: они же, когда взлетают, не разбегаются тупо с выпрямленными крыльями. а машут ими (создавая тем самым тягу). собственно это все.

а еще эта старая бородатая задачка, которую вечно вбрасывают где не попадя рождая вот такие бессмысленные споры по сути ни о чем.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2011, 21:45:03 от Hawkeye »

Оффлайн Long

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • consolite.ru - таверна консольщиков
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #52 : 16 Декабрь 2011, 22:16:14 »
На полке стоят два тома, в обычном порядке. В первом томе 200 страниц, во втором - 300. Однажды в этом шкафу завёлся книжный червь и прогрыз эти тома от первой страницы первого тома до последней страницы второго.
Вопрос: сколько страниц прогрыз книжный червь?  :)

Давайте шевелите мозгами

Добавлено позже:
Цитата: Hawkeye
но взлетает он не за их счет, а за счет силы тяги двигателей.
то есть, крылья можно убрать?


Добавлено позже:
Цитата: Hawkeye
не разбегаются тупо с выпрямленными крыльями
ну почему, страусы и пингвины именно так и делают!

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #53 : 16 Декабрь 2011, 22:20:27 »
Цитата: Long
Вопрос: сколько страниц прогрыз книжный червь? 
ни одной =)

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9089
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #54 : 16 Декабрь 2011, 22:28:36 »
http://lurkmore.to/Самолет

 :cool:

Добавлено позже:
Цитата
Обсуждение и решение этой задачи на форуме Avia.Ru длилось порядка пяти лет.

 :rofl: :rofl:

Оффлайн Long

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • consolite.ru - таверна консольщиков
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #55 : 16 Декабрь 2011, 22:33:39 »
Цитата: Septor
ни одной
как это?  o_0

Оффлайн Hawkeye

  • Пользователь
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #56 : 16 Декабрь 2011, 22:34:01 »
Добавлено позже:
то есть, крылья можно убрать?

Добавлено позже:
ну почему, страусы и пингвины именно так и делают!
а ты, мой сладкий, не слова знакомые ищи, а все читай в том числе и кому и на что это было в ответ написано. тогда подобных "вопросов" у тебя не будет возникать.
про пингвинов и страусов шутку понял. оценил.

http://lurkmore.to/Самолет

 :cool:

Добавлено позже:
 :rofl: :rofl:
о чем и речь.

Оффлайн Long

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • consolite.ru - таверна консольщиков
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #57 : 16 Декабрь 2011, 22:37:19 »
Unit2k, "уже и барсуки знают!?" (с)  0_0

ну тогда действительно бойан. а на проззаке 87 страниц набили  :lol:

Добавлено позже:
Цитата: Hawkeye
а ты, мой сладкий
дальше не читал.

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9089
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #58 : 16 Декабрь 2011, 22:38:26 »
обсуждение даже на лурке получилось эпичным
http://lurkmore.to/Обсуждение:Взлетит_или_не_взлетит%3F

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Re: Господа офицеры и прапорщики - ЗАГАДКА!
« Ответ #59 : 16 Декабрь 2011, 22:42:31 »
Цитата: Long
как это? 
только обложки