Автор Тема: Когда шмап превращается в bullet hell?  (Прочитано 5543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Хотелось бы узнать, что именно принято называть bullet hell'ами? Когда пулек в шмапе достаточно, чтобы считать его таким? А то появились сомнения насчёт некоторых игр.
Gun-Nac - с каждым уровнем пулек на экране становится всё больше, но маневрировать между ними достаточно легко. Хотя на 7 уровне и начинается какая-то дикая жесть, где путь перекрывают столпы пламени и куча стреляющих врагов.
Gradius - вроде обычный сайд скроллер, но периодически где-то в середине уровня появляются моменты, где "пульки" покрывают весь экран. Вроде извержения вулкана в первом уровне.
Cho Aniki Zero - тоже довольно просто, но уже первый босс - два мужика - покрывают экран пульками.  Дальше них пока не проходил.

Оффлайн Demon

  • Пользователь
  • Сообщений: 1639
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #1 : 06 Июнь 2012, 14:06:26 »
В bullet hell'ы особо не играю, но заметил, что в играх этого "жанра" вражеские пульки частенько летят не по прямой, как в обычных шмапах, а имеют какую-нибудь хитрую траекторию.

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6042
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #2 : 06 Июнь 2012, 14:15:48 »
в булетхелах основная задача уклонение от пуль на босах бывает 95% экрана в пулях, на 5% ты должен выживать

Оффлайн Brick_Man

  • Пользователь
  • Сообщений: 1949
  • Пол: Мужской
  • Rebuilt.
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #3 : 06 Июнь 2012, 14:39:55 »
Ну по мне буллетхелл это скролл-шутер где на экране бывает больше пятидесяти пуль сразу и в которой ОЧЕНЬ маленький хитбокс.

Оффлайн iddqd

  • Пользователь
  • Сообщений: 5885
  • Пол: Мужской
  • murderforkill
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #4 : 06 Июнь 2012, 15:19:54 »
Brick_Man, что такое "хитбокс"?

Оффлайн Demon

  • Пользователь
  • Сообщений: 1639
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #5 : 06 Июнь 2012, 15:21:28 »
что такое "хитбокс"?

Хитбокс (англ. hitbox, «зона поражения») — обычно прямоугольный участок спрайта персонажа, попадение в который игра засчитывает как успешное столкновение (collision) персонажа с объектом — пулей, врагом, итемом/пауэрапом или элементом обстановки уровня.

Оффлайн iddqd

  • Пользователь
  • Сообщений: 5885
  • Пол: Мужской
  • murderforkill
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #6 : 06 Июнь 2012, 15:43:06 »
Demon, спасибо.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #7 : 06 Июнь 2012, 17:55:28 »
Dizzy, так чтоб коротко - буллет хелл (данмаку) это когда пуль дохрена, выстреливаются они "паттернами", как правило не прицельными (не летят аккурат в текущее положение игрока) и летят относительно медленно. плюс уже упомянутые хитбоксы (как у игрока так и у пуль)

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2164
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #8 : 06 Июнь 2012, 18:41:14 »
 Похожий вопрос в персональной теме про скролл-шутеры возникал. Там на него Mad исчерпывающе ответил. Вот страница. http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,3366.90.html Третье снизу сообщение.

 В том же топике хитбоксы проскакивали и еще много чего.

Оффлайн Demon

  • Пользователь
  • Сообщений: 1639
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #9 : 06 Июнь 2012, 19:41:46 »
Похожий вопрос в персональной теме про скролл-шутеры возникал. Там на него Mad исчерпывающе ответил. Вот страница. http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,3366.90.html Третье снизу сообщение.

Судя по посту - булетхеллы наоборот проще, чем классические шмапы :)

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2164
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #10 : 06 Июнь 2012, 20:06:23 »

 От конкретной игры зависит. По-мне и там и там жести хватает. У шмапов старой школы помимо пуль достаточно инструментов, чтоб превратить жизнь игрока в ад :)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #11 : 07 Июнь 2012, 01:21:18 »
bro, да, действительно, описание исчерпывающее

Demon, смотря где и смотря как.
имхо, в течение уровня(ей) данмаку проще - стреляй себе и лениво уворачивайся, а вот на боссах сложнее - пока выяснишь где и когда надо находиться чтоб не сдохнуть тот еще пазл.
в классических шмапах как раз наоборот - больше шансов сдохнуть в течение уровня чем на боссе т.к. в любой момент может вылететь хрень с нереальной скоростью и убить, и среагировать почти невозможно, нужно тупо знать момент и уворачиваться заранее, по-этому такие шутеры и называют "memory shmup"

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 7929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #12 : 07 Июнь 2012, 15:03:43 »
Старая школа:
1) Наша атака достаточно узконаправленная, и обычно её радиус не шире нашего летающего агрегата.
2) Вражеских пуль относительно мало, но их скорость может достигать "мгновенной" т.е. увернуться нельзя.
3) Боссы зачастую требуют стрельбы в особые "слабые" точки.
4) Скорость вашего движения одинакова, вне зависимости от того, стреляете вы или нет.
5) Зачастую в зависимости от бонусов вы можете выбирать разные типы оружия и бомб.
6) Обычно весь ваш спрайт это и есть хитбокс - зацепили крылом пулю - бабах!
7) Ну и да, количество ваших очков не достигает цифр вроде 93.291.239.231.212

Адовыйпуль:
1) Наша атака часто бывает широконаправленной, покрывающей почти весь экран, так что не приходится думать, как бы попасть в противника. Но при этом, её можно фокусировать для увеличения урона в определенной точке.
2) Пуль... сами видите. С другой стороны, чем их больше, тем они медленнее движутся в вашу сторону. Плюс к этому, при особо серьёзных атаках игра зачастую автоматически замедляется, что бы вы не обалдели.)
3) Боссы это обычно "одно большое хитбоксо", впрочем часто у них можно отстрелить несколько частей (руки, ноги, зубы, колеса) от чего меняются их атаки.
4) Если вы просто стреляете, то двигаетесь быстро, если фокусируете атаку, то ваше движение замедляется, от чего становится проще маневрировать среди медленных, но многочисленных пуль.
5) Обычно вы перед началом игры выбираете персонажа/его тип, и далее лишь увеличиваете мощность его атак.
6) Ваш хитбокс маленький, очень маленький. Может быть меньше одной десятой части корабля.
Это же относится к вражеским пулям.
7) И да, вы можете заработать несколько квадрателионов очков.

Стоит отметить, что в олдскульных шмапах могут быть элементы буллетхелла и наоборот.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #13 : 07 Июнь 2012, 16:16:58 »
То есть три игры упомянутые в начале это шмапы с элементами буллетхелла?

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 7929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Когда шмап превращается в bullet hell?
« Ответ #14 : 07 Июнь 2012, 16:20:33 »
То есть три игры упомянутые в начале это шмапы с элементами буллетхелла?
В Градиусе элементы буллетхелла настолько ничтожны, что правильней считать его олдскульным шмапом, вот его признаков там море.