Playstation 4

[RavenRaze]

А я не поливал грязью. Я просто сказал правду. В большинстве шутеров нет ничего кроме пальбы и графики, а те несколько, в которых есть проработанный сюжет, некоторая свобода, и проработанный мир даже до 12 и 13 по этим категориям не дотягивают. Я играю в некоторые шутеры, но не восхваляю их до небес над всем, что есть - и альтернатив нет, жанр очень медленно развивается. Горлума прибереги для злопыхателей, которые обсирают игру, в которую не играли даже, и не скрывают своего злорадства, нашедши такие же злобивые комментарии кого-нибудь в сети.

[Unit2k]

На самом деле пора уже похоронить Final Fantasy и в целом игдустрию JRPG как архаичный пережиток начала дабл-зировых.

И заменить передовыми мобильными тыкалками и раннерами! Ну и дрочилен с копипастой в открытом мире побольше, куда уж без них.

Хотя уже почти так и есть.

Ну любителям жанра все ж кое-что поиграть найдется. Да, может все не так графонисто, как дрочильни от юбисофта. Но кто в жрпг ради графония играл? Хотя раньше они и там конечно на передовой были, эт да. С другой стороны у последних высоко оцененных любителями CRPG тоже с графоном не все ладно, ибо кикстартер.

[Heidr]

Горлум тут, чтобы показать, что у тебя соседствуют два противоположных предложения. Сначала не понимаешь, как это люди могут поливать игры лишь потому, что они не в их стиле, а следом ставишь все шутеры ниже ториямовского так называемого творчества. Потому что в шутерах внезапно нужно стрелять, а не ходить по карте и выполнять квесты. Я тоже могу сказать правду - в большинстве жрпг нет ничего, кроме грайнда, шаблонного сюжета и ещё более шаблонных персонажей, и худший польский шутер про спецназ интереснее и увлекательнее любой японщины.

[RavenRaze]

Горлум тут, чтобы показать, что у тебя соседствуют два противоположных предложения. Сначала не понимаешь, как это люди могут поливать игры лишь потому, что они не в их стиле, а следом ставишь все шутеры ниже ториямовского так называемого творчества. Потому что в шутерах внезапно нужно стрелять, а не ходить по карте и выполнять квесты. Я тоже могу сказать правду - в большинстве жрпг нет ничего, кроме грайнда, шаблонного сюжета и ещё более шаблонных персонажей, и худший польский шутер про спецназ интереснее и увлекательнее любой японщины.

А в шутерах такие нешаблонные персонажи и сюжет, прямо как у Достоевского с Чеховым и Толстым . И к слову, японцы-то как раз следуют в своём подходе образцам хорошей литературы, а не голливудских фильмов, а значит, для тебя и классическая литература насквозь состоит из шаблонных персонажей и сюжетов. Что поделаешь, если даже Торияма в этом плане будет лучше Кена Левина с его Биошоками, - лучшие образцы сюжета в шутерах, - там почти всё состоит только на интриге и лихих голливудских поворотах аля -"Would you kindly", из персонажей немного выделяется разве что Элизабет, остальные совсем уж плоские, - на них просто наплевать, у них нет серьёзной предыстории и развития, и ты даже имён их вскоре после прохождения вспомнить не можешь.
Про грайнд: сейчас моден открытый мир в играх - там из грайнда, только гораздо более примитивного, также состоит внушительная часть игры - ведь сбор всего там не составляет большого труда и разнообразием, как правило, тоже не отличается, и обычно всё стрелочками и отметками на карте показывают. Но, и там, и там, ты можешь этим особенно не заниматься, и идти по сюжету, отвлекаясь только на необходимое. То есть, выходит,  что к тому, что японцы уже давно начали делать, другие начали подходить только недавно и делают это хуже. А в шутерах сейчас вообще царствуют CoD и BF, и там даже такого нет, плюс нескончаемый Бум-Бум, Пиф-Паф, сюжет и персонажи, примерно как в фильмах с Епифанцевым или Дуэйном Джонсоном. Может, Infinite Warfare только чуть дальше пошёл, не знаю, не играл ещё, поэтому и говорить за него не буду.

[SEGADreamFAN]

Что поделаешь, если даже Торияма в этом плане будет лучше Кена Левина с его Биошоками

Моя очередь смеяться.


Добавлено позже:

Про грайнд: сейчас моден открытый мир в играх - там из грайнда, только гораздо более примитивного,

Да уж куда более примитивнее, чем доп. квесты в ФФ15? Возьми квест у NPC, отними у мобов вон в той пещере жёлтый орб, принеси его назад NPC. Повторить стотыщраз что бы потом пойти на 72-х часовую битву с гиганским червём.
Это в любой корейской ММОРПГ есть.

[RavenRaze]

Моя очередь смеяться.

А что, докажи обратное, или смейся дальше, - я же не запрещаю. Я хотя бы вкратце, но описал структуру сюжета в Биошоках, здешних персонажей.

Добавлено позже:

Да уж куда более примитивнее, чем доп. квесты в ФФ15? Возьми квест у NPC, отними у мобов вон в той пещере жёлтый орб, принеси его назад NPC. Повторить стотыщраз что бы потом пойти на 72-х часовую битву с гиганским червём.

Открой сундуки в АС, собери травы в RDR, помоги прохожему в GTA 5, - дальше продолжать? Про MMO, ну вот не надо вообще говорить.

[Unit2k]

Да уж куда более примитивнее, чем доп. квесты в ФФ15? Возьми квест у NPC, отними у мобов вон в той пещере жёлтый орб, принеси его назад NPC. Повторить стотыщраз что бы потом пойти на 72-х часовую битву с гиганским червём.
Это в любой корейской ММОРПГ есть.

Очень забавно слышать подобное от человека, что аутировал в мгс5 80 часов  Сколько там на одну и ту же базу приходилось возвращаться и пробираться? 20 раз? Или 40?

[Heidr]

А в шутерах такие нешаблонные персонажи и сюжет, прямо как у Достоевского с Чеховым и Толстым . И к слову, японцы-то как раз следуют в своём подходе образцам хорошей литературы, а не голливудских фильмов, а значит, для тебя и классическая литература насквозь состоит из шаблонных персонажей и сюжетов. Что поделаешь, если даже Торияма в этом плане будет лучше Кена Левина с его Биошоками, - лучшие образцы сюжета в шутерах, - там почти всё состоит только на интриге и лихих голливудских поворотах аля -"Would you kindly", из персонажей немного выделяется разве что Элизабет, остальные совсем уж плоские, - на них просто наплевать, у них нет серьёзной предыстории и развития, и ты даже имён их вскоре после прохождения вспомнить не можешь.

Ещё Кармак говорил, что в шутерах, как и в порнофильмах, главное - графон и высокое разрешение (за дословность не ручаюсь, но суть такая). Про "хорошую литературу" я бы поспорил - японцы копируют трэшовый ширпотреб про то, как подросток в стандартной компании (бугай, друг детства, малолетка, суровый мрачный незнакомец, пара-тройка баб, какой-нибудь покемон и др.) отправляется спасать мир, превознемогает и спасает. То что сейчас на Западе обязательно стараются вставить сюжетный поворот - правда, но именно повороты лучше всего и запоминаются.
Про грайнд - никто не заставляет захватывать все вышки и собирать все штуки, а в жрпг нужно специально качаться, иначе будет сложнее одолевать боссов. Может, в нынешних жрпг это уже не так, я только в старые играл, но там грайнд - норма, и чем старее игра, тем больше.

Квесты с прохожими в ГТА5 для тебя - то же самое, что и "сходи, убей, принеси" в рпг? Всё ясно.

Если нужен шутер с хорошим сюжетом и персонажами, но без сюжетных поворотов - есть, например, Wolfenstein: TNO. Ну или хотя бы Shadow Warrior 2013.

[RavenRaze]

Ещё Кармак говорил, что в шутерах, как и в порнофильмах, главное - графон и высокое разрешение (за дословность не ручаюсь, но суть такая).

Вполне ожидаемо было услышать эту цитату . Ну с такими запросами и установками далеко жанр и не уйдёт.

Про "хорошую литературу" я бы поспорил - японцы копируют трэшовый ширпотреб про то, как подросток в стандартной компании (бугай, друг детства, малолетка, суровый мрачный незнакомец, пара-тройка баб, какой-нибудь покемон и др.) отправляется спасать мир, превознемогает и спасает.

Зачем приводить худшие примеры в стиле каких-нибудь низкобюджетных РПГ от небольших и невыделяющихся студий разработчиков?

То что сейчас на Западе обязательно стараются вставить сюжетный поворот - правда, но именно повороты лучше всего и запоминаются.

То, что они рассчитывают на эффекты, почти безотказно действующие на детей и животных, показывает насколько упали общие вкусы у большей части населения земного шара.

Квесты с прохожими в ГТА5 для тебя - то же самое, что и "сходи, убей, принеси" в рпг? Всё ясно.

Квесты в стиле "Помоги отнять у угонщика велосипед и привези его назад ограбленному"- это лучше, что ли?

Если нужен шутер с хорошим сюжетом и персонажами, но без сюжетных поворотов - есть, например, Wolfenstein: TNO.

Starbreeze отлично пишут диалоги, но сюжет в их играх совершенно обычный. Да и дело в том, что вселенная Wolfenstein как-то мне побоку, просто не мои игры. Сама по себе игра, я почти уверен, отличная, как и другие их проекты.

[Heidr]

Зачем приводить худшие примеры в стиле каких-нибудь низкобюджетных РПГ от небольших и невыделяющихся студий разработчиков?

Я привёл примеры сюжетов тех игр, в которые сам играл - а это Square 90-х. Если это низкобюджетность от невыделяющихся студий, то я даже не знаю, что сказать. Назови свой эталон жрпг.

Квесты в стиле "Помоги отнять у угонщика велосипед и привези его назад ограбленному"- это лучше, что ли?

Такие - не лучше. Я имел в виду многочисленные квесты в ГТА5, где наталкиваешься на необычных персонажей, ввязываешься с ними в гущу событий, которые приведут неведомо куда. Их я прохожу, потому что их интересно проходить, а не чтобы заработать дополнительные 500 баксов.

Starbreeze отлично пишут диалоги, но сюжет в их играх совершенно обычный.

Так я и говорю - сюжет обычный, но хорош персонажами. А что нужно-то от сюжета? Что угодно ж лучше, чем "главгероя будит мама, он идёт на фестиваль / в замок к королю, вылезает злодей, враги сожгли родную хату, всё завертелось, все встречные NPC рассуждают о том, как люди вредят планете".

[Unit2k]

"главгероя будит мама, он идёт на фестиваль / в замок к королю, вылезает злодей, враги сожгли родную хату, всё завертелось, все встречные NPC рассуждают о том, как люди вредят планете".

Сведение всего к архетипам - не лучший способ критики. Так вообще все что угодно можно назвать говном, ввиду своего скудоумия.

[Myivee]

Шутеры напоминают мне платформеры, где самое главное отнюдь не глубина сюжета и персонажи, а хорошо проработанная игровая механика. Ну и арт стайл, конечно. Графоний.

[RavenRaze]

Я привёл примеры сюжетов тех игр, в которые сам играл - а это Square 90-х. Если это низкобюджетность от невыделяющихся студий, то я даже не знаю, что сказать. Назови свой эталон жрпг.

Я определённо в этих играх видел и тем более сейчас вижу совсем не то, о чём ты говоришь(теперь они выглядят ещё выигрышнее). 

японцы копируют трэшовый ширпотреб про то, как подросток в стандартной компании (бугай, друг детства, малолетка, суровый мрачный незнакомец, пара-тройка баб, какой-нибудь покемон и др.) отправляется спасать мир, превознемогает и спасает.

Судя по всему, ты свёл к этому FF7.   Но пропустить всё то содержание, что было в FF7 и большинстве игр тогдашней Square, я не знаю, как можно (именно их я и считаю эталоном).Нажимая на кнопку X во всех диалогах разве что, ни во что не вникая, и пропуская заодно  гораздо более интересные побочные задания, чем в ГТА 5. Я чуть не ржал от того, как Майкл ввязывался в абсолютно нелепые и неправдоподобные истории с прохожими, что вдвойне глупо выглядело на фоне его предыстории и характера в целом.

"главгероя будит мама, он идёт на фестиваль / в замок к королю, вылезает злодей, враги сожгли родную хату, всё завертелось, все встречные NPC рассуждают о том, как люди вредят планете".

Ну, Хроно Триггер, в первую очередь, для детей и создавался. А так это замечательная сказка для всех возрастов. На мой взгляд, это гораздо лучше совершенно дикого мрачняка Волфенстейна и вообще игр Старбриз. Я наигрался во всё это лет в 17-20(как раз примерно на этот возраст, как я теперь понимаю, большая часть современных медиа-проектов во всех областях и рассчитаны) лет и мне это уже опостылело. И так всякой дряни хватает в жизни, чтобы окунаться во всё это насилие и мерзость.

[Unit2k]

А я наоборот люблю мрачнячек, поэтому Nier очень хорошо зашел, ну и сюжет там правда классный. И что самое главное, игра все равно не без юмора.

как раз примерно на этот возраст, как я теперь понимаю, большая часть современных медиа-проектов во всех областях и рассчитаны

Уж не знаю, как у других, но у юбисофт ощущение, что лет на 13-14 сюжеты рассчитаны. Особенно это по последним вотч-догам заметно.

[Heidr]

Я чуть не ржал от того, как Майкл ввязывался в абсолютно нелепые и неправдоподобные истории с прохожими, что вдвойне глупо выглядело на фоне его предыстории и характера в целом.

Так и задумано.

Я наигрался во всё это лет в 17-20(как раз примерно на этот возраст, как я теперь понимаю, большая часть современных медиа-проектов во всех областях и рассчитаны) лет и мне это уже опостылело.

Аналогично про меня и жрпг.

[Dizzy]

Так что, можно будет в финалке на машине кататься или только толкать?

[RavenRaze]

Ну у нас, очвеидно, совершенно разные взгляды в плане игр и требований к ним. Случай с ГТА 5 для меня выглядит как логические дыры в сюжете, а ты считаешь, что именно так и было задумано. И я, на самом деле, тоже почти в этом уверен (аудитория серии требует такого), но думаю, что, по крайней мере, это можно было сделать гораздо лучше и убедительнее.

[Heidr]

Почему фанаты жрпг такие заносчивые? "Аудитория серии требует", "расчёт на 17-20 лет", "упали вкусы"... Прям жрпг - единственно верный достойный жанр игр, а кто считает иначе - тот не дорос, казуал и вообще не тру.

[RavenRaze]

Почему фанаты жрпг такие заносчивые? "Аудитория серии требует", "расчёт на 17-20 лет", "упали вкусы"... Прям жрпг - единственно верный достойный жанр игр, а кто считает иначе - тот не дорос, казуал и вообще не тру.

Да где-то же я заносчивый-то? Высказал своё мнение во вполне вежливой форме, без всяких оскорблений. Это ты же начал говорить про ширпотреб во всех JRPG, а не я про то, что шутеры - полное дерьмо, - я сам играю в некоторые игры жанра, и они мне нравятся именно как увлекательное и незатейливое времяпровождение с красивой картинкой и неплохим игровым процессом, - проблема в том, что они дальше этого никуда не идут, и мне это не нравится. А про ГТА разве не очевидно, что основные продажи серии делают разномастные юнцы с буйными гормонами, любящие покататься на машинках, подавить и пострелять людей, и вообще позаниматься всяким безобразием. Рокстар явно пытаются усидеть на двух стульях, - что же я неправду что ли говорю. Насчёт RDR они сами признавались, что были уверены в том, что игра не окупится. Разворот в другом направлении у студии был очевиден, - ведь это была не та игра, что апеллирует массам.

[Dyons]

Ещё Кармак говорил, что в шутерах, как и в порнофильмах, главное - графон и высокое разрешение (за дословность не ручаюсь, но суть такая)

Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.

ну ПеКари они такие, в любую цитату рефлекторно всунут графен и разрешение 

[Romanchik]

Основные фанаты жрпг это очкастые дяди лет под 30 которые не вылезли из возраста 16 лет и считающие что они илита

[RavenRaze]

А я наоборот люблю мрачнячек, поэтому Nier очень хорошо зашел, ну и сюжет там правда классный. И что самое главное, игра все равно не без юмора.

Так Nier - это совсем не то же самое. И, кстати, Юнит, спасибо, что дал наводку на эту игру в одном из видео аналитики. Раньше слышал некоторые хорошие отзывы, но всё равно был не уверен, стоит ли браться, но ты прямо убедил.

Уж не знаю, как у других, но у юбисофт ощущение, что лет на 13-14 сюжеты рассчитаны. Особенно это по последним вотч-догам заметно.

В Ватч Догс, пожалуй, да. Во вторую даже играть не собираюсь, первую не стал проходить до конца по причинам совершенно неинтересной истории, - оценил фишки Сэндбокса, и ладно. Но в АC всё как раз вполне неплохо, объективно гораздо интереснее многих из выходящих фильмов. Тем более, что исторические сеттинги мало кто более-менее адекватно использует.

Основные фанаты жрпг это очкастые дяди лет под 30 которые не вылезли из возраста 16 лет и считающие что они или

Ну вам лучше знать, господа , уверенные в том, что они самые взрослые, непонятно на каких основаниях.

[Heidr]

Это ты же начал говорить про ширпотреб во всех JRPG, а не я про то, что шутеры - полное дерьмо

Вовсе нет, ты сказал, что любая финалка априори лучше любого шутера, намекнув, что все эти халф-лайфы, биошоки и вольфенштейны и рядом не валялись с приключениями японских подростков с большими мечами. А я попытался сказать, что не стоит втаптывать игры из-за того, что их жанр не нравится.

А про ГТА разве не очевидно, что основные продажи серии делают разномастные юнцы с буйными гормонами

А в жрпг - нет?

Основные фанаты жрпг это очкастые дяди лет под 30 которые не вылезли из возраста 16 лет и считающие что они илита

Ну да, и эти тоже.

Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.

А что же тогда важно, если не сюжет? Конечно же, графон!

[RavenRaze]

Вовсе нет, ты сказал, что любая финалка априори лучше любого шутера, намекнув, что все эти халф-лайфы, биошоки и вольфенштейны и рядом не валялись с приключениями японских подростков с большими мечами. А я попытался сказать, что не стоит втаптывать игры из-за того, что их жанр не нравится.

А про ГТА разве не очевидно, что основные продажи серии делают разномастные юнцы с буйными гормонами

А в жрпг - нет?

И кто говорит про заносчивость? Особенно ловко ты пропустил момент про то, что я говорил относительно некоторых игр жанра, которые мне интересны, и обвинил меня в том, что мне не нравится жанр.
P.S: нет, не играют юнцы с буйными гормонами, - для них там ничего интересного нет. Они обычно кричат, что аниме, JRPG для понятно кого или просто поливают их дерьмом. И твоя же цитата тут будет уместна.

не стоит втаптывать игры из-за того, что их жанр не нравится.

[Dyons]

А что же тогда важно, если не сюжет?

гейплей

Конечно же, графон!

ParagonUnits перелогинтесь 

[Romanchik]

P.S: нет, не играют юнцы с буйными гормонами, - для них там ничего интересного нет. Они обычно кричат, что аниме, JRPG для понятно кого или просто поливают их дерьмом. И твоя же цитата тут будет уместна.

очередной орун про то что жорпг боgественное откровение "не для всех".

[Unit2k]

RavenRaze, ну nier известен в узких кругах. Все ж таки даже наличие фанатского перевода, о чем-то, да и говорит. Дракенгард первый кстати тоже перевели внезапно (Ниер спин-офф Дракена). Жаль третьим пока никто не занимается, сюжет там говорят во-истину мозго-выносящий. Йоко Таро веников не вяжет.

В Ватч Догс, пожалуй, да

Да сама по себе концепция чувака, которые ВЗЛАМЫВАЕТ все со смартфона по однопу тапу, отлично подходит для бунтарствующей школоты. Уж что-что, а смартфоны они любят, а тут тебе ещё и хакеры и герои какие крутые. Но если стилистически первая часть ещё терпима, то вторая уже цирк с конями. Про AC не стал бы делать столь громких заявлений, хотя конечно смотря с какими фильмами сравнивать, если с Марвел, то безусловно.

Основные фанаты жрпг это очкастые дяди лет под 30 которые не вылезли из возраста 16 лет и считающие что они илита

Главные популяризаторы жанра в СНГ - Врен и Агент Купер из СИ, под твое определение не подходят что-то.  Да и взять того же HappyConsoleGamer - пирсованый нефер за 30, или мужика с канала Игровой Историк? Ваще мимо. Так-что стереотипы-стереотипчики остаются с недалекими.

[RavenRaze]

очередной орун про то что жорпг боgественное откровение "не для всех".

И кто же тут орёт-то кроме вас, таких взрослых .

Да сама по себе концепция чувака, которые ВЗЛАМЫВАЕТ все со смартфона по однопу тапу, отлично подходит для бунтарствующей школоты. Уж что-что, а смартфоны они любят, а тут тебе ещё и хакеры и герои какие крутые.

На самом деле они явно пытались этой концепцией именно смыслово передать, насколько на самом деле мы ставим себя в опасность, полагаясь во всём на гаджеты и компьютерные системы безопасности, как на самом деле ужасна эта, по сути, тотальная слежка. И во-второй части, они дальше развивают эту тему (герой стал жертвой автоматического профилирования). Но сделано и подано это действительно с прицелом на школьников. А могло бы действительно выйти что-то стоящее.

[Romanchik]

ну прям совсем не подходят,особенно вренчик то инфантильный.
Unit2k а ты подxодиш под недалекие стереотипы жорпегешника?

Добавлено позже:

И кто же тут орёт-то кроме вас, таких взрослых .

самое забавное что все жорпешегшиники примерно по твоему шалону отвечают, и всегда любят приплесть гта

[Rockman Z]

Ай понеслась.