Kyatto Ninden Teyandee the Second Coming

[CLAWS]

ты уже заранее будешь знать, что он тебе не подойдет)

Почему? Если я до сих пор нахожусь в этой теме и пытаюсь решить головоломки, возникшие в процессе её прохождения, то, может быть, хак в целом мне нравится, нет?

Также заранее скажу, что мне уже неинтересны (читай "надоели") любые дискуссии, относящиеся к качеству хака и к тому, как их нужно делать. У меня собственное мнение на этот счет, и тебя меня не переубедить, можешь даже не стараться.

Ну, тогда не пеняй время от времени на низкий интерес и малолюдность в теме. И не возводи в догму свои взгляды для всех остальных.

[Roket]

CLAWS, старайся и не надо упоминать на дикую сложность игры и поиск секретов. Всё само собой найдётся.

Да секрет с глюком ледяной стены самый интересный вышел и хождение по потолку тоже было интресным, повторюсь.

[Lomax]

Ну, тогда не пеняй время от времени на низкий интерес и малолюдность в теме. И не возводи в догму свои взгляды для всех остальных.

А кто пеняет? Это просто констатация факта, вот и все) И отсутствие интереса к какой-либо вещи далеко не всегда означает плохое качество, иногда бывает просто непринятие этого основной массой) К примеру, одна из моих любимейших драм "Дом из песка и тумана" еле смогла вернуть деньги, которые были затрачены на фильм, но это не значит, что фильм плохой, просто его не все поняли)

[CLAWS]

секрет с глюком ледяной стены

Я что-то пропустил и глюки стали определять качество и быть очевидными в логическом плане?

CLAWS, старайся и не надо упоминать на дикую сложность игры и поиск секретов. Всё само собой найдётся.

Ну, если пользоваться HEX-редактором как ты, то непременно. Но я как-нибудь постараюсь обойтись. Спасибо.

А кто пеняет?

Это просто констатация факта

просто непринятие этого основной массой

его не все поняли

Действительно, что плохого в фильме, где члены семьи ведут задушевные беседы, когда один из них сидит на унитазе и никто из них не видит в этом ничего предосудительного? Впрочем, я смотрю сейчас модно любить всякие сомнительные вещи наперекор общественному мнению. Нонконформизм понимаешь. Стильно, модно, молодёжно и совсем никак не связано с презренными основными массами на фоне которых оно и выделяется! Хорошо, когда есть такие понятливые парни, которые никогда не обижаются на отсутсвие внимания и конструктивную критику.

[Lomax]

Действительно, что плохого в фильме, где члены семьи ведут задушевные беседы, когда один из них сидит на унитазе и никто из них не видит в этом ничего предосудительного? Впрочем, я смотрю сейчас модно любить всякие сомнительные вещи наперекор общественному мнению. Нонконформизм понимаешь. Стильно, модно, молодёжно и совсем никак не связано с презренными основными массами на фоне которых оно и выделяется! Хорошо, когда есть такие понятливые парни, которые никогда не обижаются на отсутсвие внимания и конструктивную критику.

мда, если это то, что ты вынес для себя из этого фильма, то мне тебя очень жаль, ты не умеешь смотреть в корень вещей. Но это частично объясняет, почему ты не понял наш хак)) Критика у тебя может и конструктивная, но все же она является субъективной и не отражает общественное мнение в целом 

[CLAWS]

Lomax, бывает. А ведь казалось бы что общего между проходным фильмом для любителей поиска очевидных истин и почти отличным хаком котов-ниндзь? А жалеть меня не надо.

жалость ближе к презрению, чем к доброте.

жалость самый бесполезный предмет на свете, она - обратная сторона злорадства

Ну или так:

http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль

Что же касается критики, то она совсем не обязательно должна отражать общественное мнение, чтобы быть конструктивной (что самое главное). Тем более, что такой штуки как "объективность" вообще не существует в природе и любое мнение является субъективным априори.

P.S. Ещё, пожалуй извинюсь, перед Roket-ом - в том, что хак по бурундукам почил в бозе далеко не только его вина.

Добавлено позже:
Нашёл этот секрет. Если не знать где находиться вход и что это сопряженно с багом прохождения сквозь объект, то логически до этого  дойти самому невозможно.

Гораздо уместнее смотрелся бы вариант с пробиванием ледяного блока замаскированного под каменный. Или прорыванием песчанного участка благодаря другому цвету которого игрок не воспринимал бы его как таковой. Причём всё это не обязательно в этом месте и не обязательно (в случае с песком) в стене. Ещё бы подошёл вариант с невидимой дверью где-нибудь в неожиданном месте (собственно в первую очередь я отрабатывал именно все эти варианты даже не допуская мысли, что в дело могут быть пущены баги движка). Тут не помогут ни эксплоринг,  ни "умение смотреть в корень вещей" (если это не редактор какой-нибудь, конечно).

Предположу, что Flokirei нашёл этот тайник потому, что сталкивался с этим глюком при игре в оригинальных котов.

Сначала добиваемся вот такой картины



а затем лезем по лестнице в камень и добиваемся того, чтобы нас вынесло сквозь лёд.

[Ti_]

Нашёл этот секрет. Если не знать где находиться вход и что это сопряженно с багом прохождения сквозь объект, то логически до этого  дойти самому невозможно.

Не согласен. Тут почти все объекты стоят не от балды, а для чего-то. Поэтому там как раз и начинаешь присматриваться, а не мимо пробегать. Хотя мне тоже этот секрет не особо нравится, потому что багом не слишком красиво.
Другое дело секрет на 5-ом уровне... вот там логика бессильна. 



Добавлено позже:

Это я вчера каким-то чудом умудрился уже и сам найти.   

Как бы сказал Lomax, чем мучительнее босс , тем больше потом удовольствия от победы над днём. 
Добавлено позже:

Предположу, что Flokirei нашёл этот тайник потому, что сталкивался с этим глюком при игре в оригинальных котов.

Так, выходит ты тоже смог найти все секреты в одиночку? 

[Lomax]

P.S. Ещё, пожалуй извинюсь, перед Roket-ом - в том, что хак по бурундукам почил в бозе далеко не только его вина.

ха-ха)) Смешно, а почему ж ты раньше этого не понял?) Потому что тебя еще не обидели?
Ну раз я тебя обидел, можешь, вообще теперь все на меня валить, может, хоть так тебе легче станет. Послушай песню очень хорошего барда Тимура Шаова "Разговор с критиком", как раз про тебя песенка)
Добавлено позже:

Не согласен. Тут почти все объекты стоят не от балды, а для чего-то. Поэтому там как раз и начинаешь присматриваться, а не мимо пробегать. Хотя мне тоже этот секрет не особо нравится, потому что багом не слишком красиво.
Другое дело секрет на 5-ом уровне... вот там логика бессильна. 

Ну да, не все секреты берутся логикой) Я бы конечно с удовольствием сделал бы их все логичными, если бы не ограниченность игровой механики, не позволяющейся особо разгуляться) Но зато все секреты разные)))

Добавлено позже:Как бы сказал Lomax, чем мучительнее босс , тем больше потом удовольствия от победы над днём. 

можно, я копирайт на эту фразу сделаю?)))) Хотя в принципе это и без меня понятно))

[Roket]

P.S. Ещё, пожалуй извинюсь, перед Roket-ом - в том, что хак по бурундукам почил в бозе далеко не только его вина.

  Я наломал дров с графикой только лишь. А её исправить на раз два. Ну кроме особой, которой ещё дополнительно атрибуты взломаны были. Хвастаться не буду, я делаю отдельную серию чип и дейлов с оригинальной графикой на слегка баганутом движке ну и боевых жаб изучаю на днях. Так что скорее всего от меня будут ещё одни чип и дейлы и боевые жабы.

[CLAWS]

Не согласен. Тут почти все объекты стоят не от балды, а для чего-то. Поэтому там как раз и начинаешь присматриваться, а не мимо пробегать. Хотя мне тоже этот секрет не особо нравится, потому что багом не слишком красиво.

Я выше приводил список объектов которые, как выяснилось, стоят там просто так. Я бы ещё понял, если бы лестница или камни на отшибе стояли, но их расположение оправдано доступом в комнатушку с пополнялкой "патронов". Так что этот секрет в высшей степени неочевидный, увы.

Другое дело секрет на 5-ом уровне... вот там логика бессильна.

Зато там сильна наблюдательность. И знание архитектуры уровней любимой оригинальной игры.

Как бы сказал Lomax, чем мучительнее босс , тем больше потом удовольствия от победы над днём.

можно, я копирайт на эту фразу сделаю?)))) Хотя в принципе это и без меня понятно))

Над днём? Пожалуй Lomax в своём стремлении к... хардкору переплюнул даже Ксеркса, который высек плетьми море.

Так, выходит ты тоже смог найти все секреты в одиночку? 

За вычетом одного этого получается что да.  И если бы не их обязательность в некоторых уровнях и багоюзание в описанном выше тайнике, то притензий к ним не было бы вообще. Тут тебе и логика, и наблюдательность. Хотя, после старых Tomb Raider-ов, меня уже мало чем проймёшь. Например, те же нашумевшие Braid или Limbo я прошёл со всеми секретами с первого захода за вечер без каких-либо подсказок со стороны.

ха-ха)) Смешно, а почему ж ты раньше этого не понял?) Потому что тебя еще не обидели?

Э-э-э... А меня где-то обидели? Не заметил.

Ну раз я тебя обидел, можешь, вообще теперь все на меня валить, может, хоть так тебе легче станет.

Оу, так ещё был и ты? Страсти-то какие...  Покаместь если здесь кто-то и ведёт как свежеиспечённый водовоз, так это явно не я. В противном случае ты бы заметил, что полностью я вину с него не снимал. Твоё же поведение не бросалась в глаза по причине своей скрытой инородности один в один как обсуждаемый тут секрет. Так что наслаждайся музыкой в одиночку. Глядишь ещё чего-нибудь интересного про несуществующее расскажешь.

[Shredder]

Если хоть один из этих "секретов" на каком-нибудь уровне не возьмёшь и дальше игру пройдёшь, то вернуться на него потом невозможно, и игра становится непроходимой, поскольку что-то там в последнем уровне не откроется, правильно я понял?

[CLAWS]

Shredder,  почти. Не откроется сам последний уровень. И некоторых боссов будет забить очень трудно, т.к. секреты это комнатки, где лежат призы улучшающие оружие.

[Shredder]

Надо было сделать тогда, чтоб на любой уровень можно было вернуться, как например в мегамене. А то прошёл пол-игры, не собрав пару оружий, и всё впустую.

Игра повисла в седьмом уровне:
Добавлено позже:
Хотя нет, оказалось что не игра, а только этот персонаж... Сменил его.

[Roket]

В противном случае ты бы заметил, что полностью я вину с него не снимал.

О попёрло тебя. Меня не надо в ваш конфликт приплетать, разбирайтесь сами.

А то прошёл пол-игры, не собрав пару оружий, и всё впустую.

Таковы хаки харкордного маэстро. Или играй, или обходи стороной. Лично я напал один раз по поводу графики, потом резко остыл, увидев в игре нечто другое интересное, чем графика. Ну потом по поводу несуществующего читерства, игру-то я всё равно не прошёл. Так что какой я  нафиг читер .

[Lomax]

Надо было сделать тогда, чтоб на любой уровень можно было вернуться, как например в мегамене. А то прошёл пол-игры, не собрав пару оружий, и всё впустую.

было бы круто конечно, но тогда мы бы до сих пор ее делали бы, а мы уже оба сильно устали после нескольких месяцев работы) Ну а разница какая, можно ж просто не выходить с уровня, пока не найдете 2 секрета? Все равно ж потом вам придется их искать, почему бы не сделать этого сразу?) Тем более что это облегчает сражение с боссом, причем сильно.

[Shredder]

было бы круто конечно, но тогда мы бы до сих пор ее делали бы, а мы уже оба сильно устали после нескольких месяцев работы) Ну а разница какая, можно ж просто не выходить с уровня, пока не найдете 2 секрета? Все равно ж потом вам придется их искать, почему бы не сделать этого сразу?) Тем более что это облегчает сражение с боссом, причем сильно.

Да не, я уже этот хак удалил. До 7-го уровня приемлемо было, а дальше просто конкретный задрот пошёл. Убойный уровень + почти непроходимый босс. А ведь это только середина игры. Сложно представить, что там дальше бы было. Пройти это можно либо с сохранками, либо если тебе больше делать нечего, кроме как сутками одни и те же уровни долбить. Да и то наверно руки отвалятся

[Lomax]

Shredder, дальше будет еще сложнее, так что правильно сделал) Нервы дороже))

[Еmsi-D]

Чё делать-то? 

[Shredder]

дальше будет еще сложнее

Это как? Будет не пара, а сразу две пары боссов, стреляющих с утроенной скоростью?
Сам-то уровень вполне проходим, если бы не такая лажа в конце. А вот проходить его без конца снова и снова только затем, чтоб сдохнуть на боссе, к которому даже тактику подобрать невозможно, полагаясь "на авось" и на "как повезёт" - удовольствие сомнительное.
Надо заметить, что и в БТ и во всех ниндзя гайденах - боссы плёвые, особенно по сравнению с этим. И все эти игры я на приставке проходил, как и многие другие. А в современные - вообще не играю, но не по причине фанатения от "тяжёлых игр", а скорей просто не нравятся, не привык.

[Lomax]

Это как? Будет не пара, а сразу две пары боссов, стреляющих с утроенной скоростью?
Сам-то уровень вполне проходим, если бы не такая лажа в конце. А вот проходить его без конца снова и снова только затем, чтоб сдохнуть на боссе, к которому даже тактику подобрать невозможно, полагаясь "на авось" и на "как повезёт" - удовольствие сомнительное.

Я уже это понял, ты не первый ругаешь сложность игры)) Но постарайтесь принять это как должное: игра будет именно такой, какая она есть, от того, что вы напишете, что она вам не нравится - ничего не изменится. У вас есть только 2 варианта: либо играть в нее как есть, либо не играть вообще. Выбирайте сами)

[Ti_]

Но постарайтесь принять это как должное: игра будет именно такой, какая она есть

Очень интересно, а если 90% скачавших не пройдут , забросив из-за сложности? 

[Lomax]

Ti_, не будет ничего) Просто игра ими не будет пройдена - вот и все) Не обязательно все игры должны проходится всеми игроками, некоторые игры откладываются до лучших времен) У меня тоже есть несколько игр на NES, которые я до сих пор не победил, иногда я к ним возвращаюсь и пытаюсь снова и снова, и некоторые через 10-15 лет все-таки проходятся. Именно такие игры запоминаются больше всего.
Для примера: я только что прошел очень легкий шмап на TCD, называется Final Zone 2, прошел с первого раза, умерев за всю игру всего 3 раза. Через недели 2 я со стопроцентной вероятностью его забуду, как будто не играл в него вообще. Это была пустая трата моего времени)

[Еmsi-D]

Ну как нинпу-то взять?! пятый день игра стоит

[Ti_]

Ну как нинпу-то взять?! пятый день игра стоит

комнату над этой внимательно изучай

[Shredder]

Я уже это понял, ты не первый ругаешь сложность игры)) Но постарайтесь принять это как должное: игра будет именно такой, какая она есть, от того, что вы напишете, что она вам не нравится - ничего не изменится.

А мне она нравится. Чуть-чуть посбалансированней, и было бы хорошо.

У вас есть только 2 варианта: либо играть в нее как есть, либо не играть вообще. Выбирайте сами)

Я уже это понял (с). Причём давно. Но это же не мешает мне критиковать игру.

[The GR]

Очень интересно, а если 90% скачавших не пройдут , забросив из-за сложности? 

Это нормально 
Сомневаюсь, что те же Battletoads и Ninja Gaiden массово проходились сразу после своего выхода.
Наоборот, легенды о запредельной трудности и "непроходимости" этих игр живут до сих пор. Возможно, так же будет и с этим хаком.

Сам я остановился на восьмом уровне (после мышек не грех было бы и титры дать  ). Но игра нравится.
Расстроил только проспойлерный здесь глючный секрет. ИМХО, так не честно.

[Shredder]

Это я утром уставший был -  всю ночь не спал, да ещё играл на дурацкой американской скорости (NTSC). Вообще-то, я всегда на PAL играю, как на всех приставках было в России, но в некоторых играх в этом режиме начинаются глюки, как было именно в этом 7-м уровне: заходишь в какую-нибудь дверь и там кромешная темнота. Но оказывается, нужно просто Start нажать, и свет "чудесным образом" включится. Сейчас убил этих мышей без особого труда.
Добавлено позже:
И что здесь делать, куда идти? Надеюсь, не в этот шипастый тоннель справа?

[Lomax]

Shredder, согласен)))

Наоборот, легенды о запредельной трудности и "непроходимости" этих игр живут до сих пор. Возможно, так же будет и с этим хаком.

ну с этим хаком точно так не будет, так как про него знают далеко не все)) Баттлтоадс и Ниндзя Гайден рекламировались в журналах, по телевидению, ну и раньше то все играли в основном только в денди и разговаривали только об играх на нее, пока не вышли более крутые приставки) Щас конечно же поменьше игроков увлекается NES 

Это я утром уставший был -  всю ночь не спал, да ещё играл на дурацкой американской скорости (NTSC). Вообще-то, я всегда на PAL играю, как на всех приставках было в России

ну это ты зря конечно, музыка в оригинале должна звучать именно в NTSC варианте, множество мелодий из за своей замедленности сильно портятся (за редким исключением, когда игра изначально выходила в Европе). Особенно ужасно слышать замедленные мелодии из мультфильмов, к примеру из Аладдина, Короля-льва, Русалочки и т.д.))

Сейчас убил этих мышей без особого труда.

Вот и я тоже не понимал, что другие игроки находят суперсложного в этих мышах?) Немного тренировки - и они дохнут как мухи)))

И что здесь делать, куда идти? Надеюсь, не в этот шипастый тоннель справа?

Ну здесь можно догадаться логикой, но вот чуть дальше будет "мегаизвестный" секрет, который берется не совсем логично 

[Shredder]

Так и задумано, что кот выше этой линии в воздух подняться не может?

[Lomax]

Shredder, да)