Автор Тема: Жёсткий диск  (Прочитано 42668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7428
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #330 : 14 Апрель 2019, 20:13:10 »
Ну с загрузкой любых многозадачных ОС есть еще один момент - грузится там драйвер или сервис, которые что-то там ждет, что-то там инициализирует. И на этом моменте система ждет. Простой пример. Имеем ноутбук с убунтой и плату от такого же внутри MAME кабинета. В первом SSD на 2Tb, во втором 2 HDD на 2Тб, вторая машинка грузится быстрее только потому, что все лишнее отключено, штуки нужные на нормальном десктопе, но ненужные в MAME кабинете выкорчеваны из ядра. Жесткая оптимизация, оставлено только то, что нужно для того, чтобы набор эмуляторов и оболочка работали. DE там нет вообще, голые иксы, запускающие оболочку. Что экономит очень много времени и ресурсов. То же свежеустановленная винда и она же после пары лет с кучей всего.
Это да, но как правило по наблюдениям за лампочкой активности диска отмечаем, что она горит постоянно + слышен характерный хруст работы HDD. Что касается отключения лишнего - Windows EE тоже грузится на HDD как та же версия полноценной на SSD. На самом деле, это же все из-за ООП. Это ведь не дамп памяти туда-сюда грузить. Прогрузка каждой DLL сопровождается инициализацией окружения, которое может привести к активности дисковой подсистемы, обычно SWAP. И так десяток драйверов после ядра, затем с полсотни DLLок для окружения оболочки и потом еще оболочка за собой потянет кое-что. И каждое инициируется динамически. Можно даже сказать, что каждый запуск создаёт уникальный рисунок памяти, хотя внешне пользователь видит одинаковый результат.
а по поводу своих ссд вот чего скажу. удешевляют производство по максимуму. вон даже ссд лайф прога не показывает ни уровень жизни, ни проценты
Ага, должен был еще позавчера умереть. Новый. :)

Оффлайн Vegas

  • Модератор
  • Сообщений: 5429
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #331 : 14 Апрель 2019, 21:39:18 »
HardWareMan, да я просто не так написал все :D
Нужно было написать:
"Сменил хард на SSD и прироста скорости не ощутил. Древний ноут Dell Inspiron Duo"
Лоханулся в написании поста. Посчитал субъективные очучения, как норму :)


Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 21:59:46 от Vegas »

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #332 : 14 Апрель 2019, 22:16:55 »
Нужно было написать:
"Сменил хард на SSD и прироста скорости не ощутил. Древний ноут Dell Inspiron Duo"
Vegas, вот бы ты  сравнил эти показатели с предыдущим родным хардом, тогда все стало бы  на свои места  :)

Оффлайн Vegas

  • Модератор
  • Сообщений: 5429
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Жёсткий диск
« Ответ #333 : 14 Апрель 2019, 22:51:05 »
Где ж теперь взять "тонкий" 2.5?  :) Мож кто так затестит? Для сравнения.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #334 : 14 Апрель 2019, 22:58:13 »

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Re: Жёсткий диск
« Ответ #335 : 14 Апрель 2019, 23:05:35 »
http://compi-life.blogspot.com/2016/06/obzor-i-test-zhyostkogo-diska-wd-blue-500-gb-wd5000lpcx.html

и это еще с учетом того, что диск 2016 года. а он пошустрее в разы того с древнего ноута

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #336 : 14 Апрель 2019, 23:28:08 »
1762484224 bytes (1,8 GB, 1,6 GiB) copied, 8,2744 s, 213 MB/s

Современный 2.5" HDD, последовательное чтение

Онлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7428
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #337 : 15 Апрель 2019, 07:02:24 »
1762484224 bytes (1,8 GB, 1,6 GiB) copied, 8,2744 s, 213 MB/s

Современный 2.5" HDD, последовательное чтение

Кому нужно это последовательное чтение во многозадачной среде?

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #338 : 15 Апрель 2019, 09:28:17 »
Как минимум большинству грамотно написанных современных игр, которые сначала подгружают данные из файла-контейнера я потом почти не трогают диск, или при конвертировании видео. Есть еще написанные рукожопами, которые вываливают полмиллиарда файлов в over 9000 вложенных каталогах, что тормозит даже если запихать такое на рамдиск.

Онлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7428
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #339 : 15 Апрель 2019, 14:42:34 »
Как минимум большинству грамотно написанных современных игр, которые сначала подгружают данные из файла-контейнера я потом почти не трогают диск, или при конвертировании видео. Есть еще написанные рукожопами, которые вываливают полмиллиарда файлов в over 9000 вложенных каталогах, что тормозит даже если запихать такое на рамдиск.
Да? И каков процент "грамотно написанных современных" Ыгор среди общего количества?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #340 : 15 Апрель 2019, 15:20:07 »
Как минимум большинству грамотно написанных современных игр, которые сначала подгружают данные из файла-контейнера я потом почти не трогают диск
тебя не смущает что эти игры с "открытым миром" по 60гб, и чтобы хдд не трогать нужно всё это в оперативную запихать? и ничего что данные на хдд в результате фрагментации не линейно располагаются, включая эти "файлы-контейнеры"? ;) теоретик блин. :rofl:
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2019, 15:28:37 от Ogr »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #341 : 15 Апрель 2019, 16:45:57 »
Тебя не смущает, что, например банальный  GTA5 или Skyrim загружается на диске, выдающем в два раза большую скорость просто при копировании большого файла в "воздух" (что и есть линейное чтение) примерно в два раза быстрее?

А фрагментация тут как бы не причем. Речь идёт об особенностях устройства и работы файловой системы.

Когда в каталогах игры десятки тысяч файлов это не только трата места впустую, но и более медленный доступ.

Который конечно будет НАМНОГО быстрее на SSD по причине отсутствия перемещения физических головок туда-сюда. Но намного медленнее, чем при загрузке из одного большого файла с того же SSD.

Поэтому большинство разработчиков таки не кидают сотни тысяч файлов с текстурами и звуками в каталог. Те, кто так делает - дятлы по двум причинам.

Ну а далее уже идёт оптимизация работы движка и использования памяти.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #342 : 15 Апрель 2019, 17:19:27 »
А фрагментация тут как бы не причем. Речь идёт об особенностях устройства и работы файловой системы.
в честь идиотизма, тройной: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
 :lol:
на хдд физическое расположение данных - первично. влияние же ФС на скорость чтение\записи - на 250 месте. ;)

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Жёсткий диск
« Ответ #343 : 15 Апрель 2019, 20:04:00 »
Ну попробуй скопировать каталог с кучей мелких файлов и один большой файл и сравни сколько времени это займет в каждом случае. Хоть на SSD, хоть создай два рамдиска по гигабайту и пульни 800мб с одного на другой. Потом расскажи, про 250ое место. А потом еще найди мне жесткий диск в нормальной эксплуатации где фрагментация более 4-7% 7 уже многовато будет.
А то писателей много, а я в свое время немало наигрался во всякие симуляторы и стратегии, в которых разработчики не заморачивались с упаковыванием тысяч файлов в контейнер, и во всех случаях копирование на рамдиск помогало, но не так хорошо, как хотелось бы. А вот во всяких играх с парой больших файлов прирост был просто колоссальный, вплоть до того, что 30 секунд загрузки превращались в доли секунды, хотя оно конечно сильно зависело от движка.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #344 : 15 Апрель 2019, 21:49:10 »
А потом еще найди мне жесткий диск в нормальной эксплуатации где фрагментация более 4-7% 7 уже многовато будет.
:lol: отключи авто дефрагментацию в ОС, и через год активного стирания\записи на него, расскажи нам про #много7процентов.

Добавлено позже:
А вот во всяких играх с парой больших файлов прирост был просто колоссальный, вплоть до того, что 30 секунд загрузки превращались в доли секунды
ну да, расскажи это, скажем дум3, где все ресурсы в нескольких больших архивах лежат, а загружается он по сравнению с ХЛ2 в разы медленнее.
хотя оно конечно сильно зависело от движка.
именно, а потому что не в ФС дело.

Добавлено позже:
Потом расскажи, про 250ое место.
:lol: Файлов: 135 014; папок: 2 099, 77,5ГБ - залежи парнухи за 15 лет. читается это всё за пару минут. а потому, что оно было разом записано на пустой раздел, и в результате чего, теперь получается ленейнное чтение, вопреки твоей дурацкой теории #многогофайлопапок=страшномедленночитается.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2019, 22:20:54 от Ogr »

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5298
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #345 : 20 Сентябрь 2020, 19:46:57 »
Чёт стал замечать, что файлы начали пропадать с жёсткого диска. Ещё пару недель назад переписывал музыку на телефон, а сейчас некоторых треков нету :neznayu:
Чекдиском прошёлся, всё в норме. Смарт прилагаю.
А вот, обновил состояние в HDTunePro, появилась (С7). Походу надо менять шлейф.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10688
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #346 : 28 Октябрь 2020, 00:36:12 »
Тут красота нарисовалась сегодня, диску 3 года, где их хвалёная пятилетняя гарантия на серверные диски?

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #347 : 28 Октябрь 2020, 02:36:45 »
Понаблюдай за ним месяц. Если расти ремапы начнут, тогда да, в морг. А так может какой заводской цап-царап на поверхности, до которого ты добрался по мере заполнения диска, тогда так единичкой и останется. А так у меня был ST2000DM или что-то около того - так он за два года нормальной эксплуатации в коробочке с хорошим охлаждением набрал 1890 ремапов. Все легли в 100Мб mp3. И всё перестали расти. Такое вот у них какчество. И не только у них. И бывает хуже - нотбучные тошибы мрут как мухи. Работает-работает. Смарт нормальный. Резко начинает тормозить и за день реалокейты за 10000 уходят и диск разваливается. Несколько раз было так, что после первого затыка уже с терабайтника гигов 60 в лучшем случае вытащить.

SSD такие же тоже попадались. Работает, причем на него практически не пишется ничего. Раз и накрылись флэшки медным тазом.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10688
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #348 : 28 Октябрь 2020, 03:25:42 »
Ну как бы я уже несколько недель как добрался почти до полного заполнения! У меня когда-то был ST3000DM001, но тот 4 года проработал, хотя я на нём не проверял состояние, после того как проверил, увидел, что всё плохо, он проработал полгода! В любом случае нужно собирать на новый HDD, хочу попробовать HGST! Надо будет полностью систему попробовать перенести на другой ЖД!

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #349 : 30 Октябрь 2020, 08:56:55 »
Можно ли Чем нибудь отформатировать так, чтобы все перемапленые и сектора, и сектора с долгим временем доступа, исключить из использования?

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #350 : 30 Октябрь 2020, 10:19:22 »
Можно ли Чем нибудь отформатировать так, чтобы все перемапленые и сектора, и сектора с долгим временем доступа, исключить из использования?
викой попробуй прогнать на запись ,те что ремап он и сам их исключит ,а если медленные ,то разве что область отрезать

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3127
  • Пол: Мужской
  • Based Department
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #351 : 30 Октябрь 2020, 16:22:34 »
викой попробуй прогнать на запись ,те что ремап он и сам их исключит ,а если медленные ,то разве что область отрезать
Вилкой диск чисти-чисти.

Зачем резать то? Он и так жить может

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #352 : 30 Октябрь 2020, 18:07:55 »
викой попробуй прогнать на запись ,те что ремап он и сам их исключит ,а если медленные ,то разве что область отрезать
вика ниче не исключит, это все миф

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #353 : 30 Октябрь 2020, 18:13:10 »
вика ниче не исключит
я имел ввиду хард отключит сам ,возьмет из резерва если осталось
он и сам
вика это тестовая тулза без волшебства ,очень информативная

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #354 : 30 Октябрь 2020, 18:39:22 »
я имел ввиду хард отключит сам ,возьмет из резерва если осталось
в современных ЖД беды вылазят, когда резерв секторов уже кончился, потому если беды полезли, то ЖД уже под замену

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #355 : 30 Октябрь 2020, 19:40:20 »
в современных ЖД беды вылазят
ну как, там есть допустимое значение до которого еще диск считается здоровым . мин\макс и действительное

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #356 : 31 Октябрь 2020, 01:57:09 »
Можно ли Чем нибудь отформатировать так, чтобы все перемапленые и сектора, и сектора с долгим временем доступа, исключить из использования?
Ремап - это и есть исключение сбойного блока из использования и замена блоком из резервного пространства. Если на диске много медленных секторов разбросанных по всему объему то
это диск лучше пустить на магниты и разъемы. Если диск, например упал во время работы и на диске царапина но головы целы и остальная часть читается - элементарно по тесту поверхности высчитываешь где сбойная зона  и разбиваешь диск на два раздела до и после. Если у тебя при тесте поверхности зоны сбойных блоков через примерно одинаковое расстояние (тест в полосочку) - то такой диск точно на магниты. Ибо голова умирает с вероятностью 80%. Можно конечно подолбаться и отключить часть блинов, превратив диск в половинку от его объема, но для этого нужны утилиты от производителя чаще всего и нет гарантий, что там не инженерные баги и он не помрёт быстро, как те самые ноутбучные тошибы тонкие, которые рассыпаются внезапно и так быстро, что с момента  появления первого медленного блока до финала могут быть считанные минуты ибо тормоза означают не осыпание поверхности а кирдык головам.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #357 : 31 Октябрь 2020, 11:39:18 »
по тесту поверхности высчитываешь где сбойная зона  и разбиваешь диск на два раздела до и после.
Я так понимаю мне от начала нужно 11 гигабайт отрезать?

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #358 : 31 Октябрь 2020, 11:54:49 »
от начала нужно 11 гигабайт отрезать?
ну да ,а ты его не форматировал ,на запись не прогонял?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7393
    • Просмотр профиля
Жёсткий диск
« Ответ #359 : 31 Октябрь 2020, 12:00:57 »
на запись не прогонял?
нет