Nes/Dendy/SMD новодел

[s1nka]

Друзья, подскажите как устроены новоделы? Внутри там по сути совсем другое железо, чем было изначально в 90ые. Как я понял в основе идет эмуляция ТОГО-САМОГО железа?
Чисто теоретически если я захочу сам себе собрать новодел, то мне можно собрать мини-ПК или на ПЛИСе, который будет считывать информацию с картриджа, выполнять код и работать с вводом/выводом?
Где можно об этом почитать?
/r/ в тред HardWareMan'а.

[SAMael]

необязательно там должен быть ПЛИС, просто сейчас технологии настоко шагнули вперед что все чипы что раньше были в рассыпную уже монтируют все в одном кристалле 

[s1nka]

SAMael, Меня больше интересуют какие именно чипы, маловероятно что в кристал засунули копию оригинального MOS6502 и остальные вещи.

[Nikooone]

если брать вообще вообще новодел платы под именами ZW http://водолей-нск.рф/price/dendy/?parts&d=6 то в них уже идет эмуляция железа, звук координально отличается от олдового железа. если брать чуть старшие к примеру из консолей (LIFA, BT, LM-888) то в них еще засунуто пару фичек в дополнение к UM6501 и находится всё эт в одном корпусе есстенно (могу правдо ошибится в названии)

[cptPauer]

Друзья, подскажите как устроены новоделы? Внутри там по сути совсем другое железо, чем было изначально в 90ые. Как я понял в основе идет эмуляция ТОГО-САМОГО железа?

Как устроено, я в этом не разбираюсь. Но звучит как стародел, а картинка чистая как на эмуле. Признаков эмуляции не видно, играется и звучит как стародел, разве что помех староСюборских нет. Как с надежностью и совместимостью - неизвестно.
Вот фоты новодела ZOGA ZW-818 (в оригинале)/SIMBA'S junior/Subor ZW-818 (у нас) купленного месяца 2 назад и которые есть в продаже как Simba's Junior +25 игр и Subor ZW-818:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/games/simbas_junior.pdf
Subor ZW-818 такой же, только чёрный.
Сделано всё на заводах ZOGA, где-то там, где делали когда-то LIKO и Dendy Junior II "поддельную", в промышленном центре Дунгуань, Китай.
Вот фамиклон-стародел из 90ых:

Внешне и 10 отличий нет.
Очень навряд ли, что эмуляция.

[goodbye]

cptPauer, соглашусь.

п.с. не так давно купил на водолее начинку новодельного дендика. всё работает в норме. цена в пределах 100р. (не думаю что эмуль столько бы стоил)
валяется старый клон 888 воще косяк какой то... 2 штуки таких.. одинакого глючат. времени нет вылечить их от глючности)

хотя опятьже за может и есть какие нибудь эмуляторы среди таких дендиков... но сколько нада ресурсов чтобы с эмулировать дендик)))... больше чем есть у дендика)

[cptPauer]

Nikooone, ты о чём вообще?
Если о том, что "звук координально отличается от олдового железа" в ZOGA ZW-818 и про изображение, то узри собственными глазами и убедись что нет:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/simbas_sound_sample_01.avi
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/simbas_sound_sample_02.avi
Без интерлейса. Подтормаживания и рассинхрон звука из-за записи.
Незнаю, что за мифы ходят о вырезанном триангле, я не услышал разницы.
На счет изображения, скрины я приводил. В сюборах старых известна проблема с вертикальными полосами - тут их нет.
Эмуляция? Может быть Но чтобы "звук координально отличается от олдового железа" нету. По крайней мере я её не услышал.

goodbye, вот-вот, раньше стародела много бывало куда как похуже. Лично была в 90ых Dendy Junior 3, про которую без мата и не скажешь. Даже AV выходы не распаяны были.

[Nikooone]

Nikooone, ты о чём вообще?
Если о том, что "звук координально отличается от олдового железа" в ZOGA ZW-818 и про изображение, то узри собственными глазами и убедись что нет:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/simbas_sound_sample_01.avi
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/simbas_sound_sample_02.avi
Без интерлейса. Подтормаживания и рассинхрон звука из-за записи.
Незнаю, что за мифы ходят о вырезанном триангле, я не услышал разницы.
На счет изображения, скрины я приводил. В сюборах старых известна проблема с вертикальными полосами - тут их нет.
Эмуляция? Может быть Но чтобы "звук координально отличается от олдового железа" нету. По крайней мере я её не услышал.

goodbye, вот-вот, раньше стародела много бывало куда как похуже. Лично была в 90ых Dendy Junior 3, про которую без мата и не скажешь. Даже AV выходы не распаяны были.

тогда как объясниш перемычки 50/60 и реально "РАБОЧИЙ" режим переключения стандарта цвета NTSC\PAl без замены кварца, эт раз. Что касаемо звука запусти если есть TNNT 4  и послушай 4й трек (мост) слушай внимательнее, и услышиш дикий хруст с завышенным уровнем по соотношению к другим звукам, да и это касается всех впринципе игр где есть что то похожое на PMC звук, и если подключал такое на серьезную аккустику то может бы заметил что динамик на новоделе не воспроизводя почти ни каких звуков шевелится как ужаленый.
К примеру взять UM65*** которая хотябы имеет выносную обратную связ для её ОУ, поигравшись с которой можно добится вообще идеального звука без призвуков и прихрипов... Для меня олдскул всегда на высоте чем новодельное урезанное и обрезанное УГ А то что не распаяно на старом железе легко допаивается и поводитс до ума. Полосы кстати на старых убираются (не полность совсем) путем правильной разводки питающих проводов (+ и -) плюс уменьшение номиналов конденсаторов у кварца

[cptPauer]

тогда как объясниш перемычки 50/60 и реально "РАБОЧИЙ" режим переключения стандарта цвета NTSC\PAl без замены кварца, эт раз.

Никак не объясню, т.к. я не разбираюсь в их устройстве.. На плате есть перемычка 50/60?  . А как узнать, есть ли "режим переключения стандарта цвета NTSC\PAl". Проверить разные картриджи? Проблема, что их немного у меня. Но, там вшит в ПЗУ марио, который работает слишком быстро. Обычный Марио работает нормально. Разницу в цветах нужно проверить.

Вот сравнил изображение:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/novodel_vs_starodel_vs_emulator.png
Марио вшитый в ПЗУ немного странный:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/mario_novodel.png

и если подключал такое на серьезную аккустику то может бы заметил что динамик на новоделе не воспроизводя почти ни каких звуков шевелится как ужаленый.

Где-то шум был в записи, но вот не помню в какой именно консоли. Мне даже наоборот кажется, что сюбор больше фонил. Но я уже удалил семплы начальные, не могу посмотреть - так бы наглядно показал, что больше фонит.

Что касаемо звука запусти если есть TNNT 4  и послушай 4й трек (мост) слушай внимательнее, и услышиш дикий хруст с завышенным уровнем по соотношению к другим звукам

Как раз TMNT4 есть картридж. Ок, позже запишу звук через звуковую и можно будет сравнить с LIKO SB-235

UPD: Внимательно слушал. Не услышал разницы. Записал звук, послушай сам.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/simbas-junior-vg-802.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/liko-sb-235.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/temp/nestopia.mp3

У стародельного сюбора, точнее, LIKO SB-235 звук почти идентичный с симбас-аля-денди джуниор-II. Вот c нестопией звук различается. Чуть более мягкий, что-ли. И когда начинается бой, выкрикивается "fight", но на сюборе и симбас оно звучит одинаково глухо, что даже сложно разобрать. Но, на нестопии отчётливо слышно, что это "fight".

К примеру взять UM65*** которая хотябы имеет выносную обратную связ для её ОУ, поигравшись с которой можно добится вообще идеального звука без призвуков и прихрипов... Для меня олдскул всегда на высоте чем новодельное урезанное и обрезанное УГ А то что не распаяно на старом железе легко допаивается и поводитс до ума. Полосы кстати на старых убираются (не полность совсем) путем правильной разводки питающих проводов (+ и -) плюс уменьшение номиналов конденсаторов у кварца

Ну, ты говорил "идет эмуляция железа, звук координально отличается от олдового железа" а я не слышу этого. Может быть я не настлько привередливый, но, как имхо, действительно неслышно. 
Дендя это ж не виниловая пластинка на 96 кГц, которую нужно слушать на акустике за овер 9000.

Для меня олдскул всегда на высоте чем новодельное урезанное и обрезанное УГ

Несогласен, что каждый стародел лучше любого новодела. Если брать Джуниор 1, как у Кинамана, вот там крутой олдскул. Ну и сами Сюборы/Liko были качественными.
Но не все же староделы такие были. Лично у меня была Денди Junior III, без матерных слов про неё вспомнить нельзя.
Вот такая:

Она даже не запускала Metal Gear и Battletoad & Double Dragon, которые легко съедал Сюбор. У двух друзей была такая же и закончила так же печально. Потом был Subor/Liko SB-235, вот он был несломаем.

[HardWareMan]

NTSC 4.43 никто не отменял. Это я о секрете 50/60 на одном кварце.

[goodbye]

ппц вы о чем опять ? ))

схемы дендиков на рассыпухе глянули бы.
там тоже и пал и нтсц поддерживается. и скорее всего можно комбинировать. так как в новоделах делается... вобщем я хз. утверждать не буду, но ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ эмуляторы выпускать очень уж жирно ))))))

[Володя]

Всем привет! Наверное не туда пишу, но в нужную тему про смену стандарта не написать. Я довожу до идеала свой симбас, самый обычный новодел, картинки добился неплохой, вообще без намека на полосы, запаяв джамперы и заменив кварц перевел в ntsc. Почти год так играю, но недавно купив утиные истории 2 меня смутило то, что у скруджа в заставке зеленый клюв. Ручной подстройкой оттенка на телике вывел нужный цвет. Как от этого избавиться? Кварц 21,47и так далее (строго под ntsc) ps извиняюсь, форум упорно переворачивает фото на бок, захожу с телефона

Добавлено позже:
И марио

[Rumata]

Да уж, тему ты откопал максимально неподходящую.
И в чём проблема написать в нужную?
Картинки разворачивает не форум, а твой телефон. Когда ты его крутишь он на дисплее картинку тоже крутит, а камера-то остаётся как есть
А цветовой тон вряд ли как можно выкрутить кроме как телевизором.

[SAMael]

ёпрст, это новая фишка что ли?
в каждой теме кто то да постит фото боком или в верх ногами!

[supremacy]

Клюв на самом деле желто-зеленого цвета, видимо, у симбас палитра более яркая и насыщеная.
Попробуй резистор на выходе видео побольше поставить, а то кажется что сильно яркость задрана.

[HardWareMan]

Never The Same Color он такой, да.

Играйте в православный PAL.

[Rumata]

Пожалуй, это единственное, что остаётся - покрутить размах сигнала. Всё равно ничего больше изменить нельзя

[supremacy]

в ntsc информация о зелёном восстанавливается вычитанием из яркостного сигнала. Я, конечно, всех тонкостей не знаю, но возможно при очень большой яркости цвет получается сильно зелёным.

[Rumata]

Так и в ПАЛ тоже самое, и в компоненте

[supremacy]

Так и в ПАЛ тоже самое, и в компоненте

В PAL есть защита от фазовых ошибок, хотя, с яркостью они врядли связаны.
Кстати, я уже видел картинку с зелёным клювом у ещё одного человека, но я тогда подумал, что проблема в телевизоре.

[Rumata]

Так проблема и есть в фазе поднесущей, а не в том, откуда восстанавливается зелёный

[HardWareMan]

В PAL есть защита от фазовых ошибок, хотя, с яркостью они врядли связаны.

Либо подтяни свои знания в цветном телевидении, либо слушай старших.

Матрицирование RGB > (Y,U,V/Y,R-Y,B-Y) происходит до кодера цветности любой системы. Матрицирование (Y,U,V/Y,R-Y,B-Y) > RGB после декодера цветности. Сама связка кодер-декодер (и цветностный стандарт) влияет лишь на цветовой охват (YUV для NTSC, например). Артефакты же возникают только между кодером и декодером в виду неидеальности линии передачи сигнала. PAL отличается своей устойчивостью ценой вертикального разрешения цвета (не яркости!). Фазовая ошибка в обоих системах ведет к изменению цветоразностных сигналов, что ведет к искажению окраса. Примечательно то, что цвета "проворачиваются" по кругу, поэтому данные системы представляют как векторные.

Для калибровки PAL и NTSC приставок лучше пользоваться РОМом с полосками:

Клюв Скруджа в этом РОМе рисуется цветом $28. Он помечен на картинке.

[supremacy]

Либо подтяни свои знания в цветном телевидении, либо слушай старших.

Я не против новых знаний, хотя, сейчас они несколько утратили свою актуальность. И про старших, Rumata ещё понятно, но с тобой мы одногодки.

[Rumata]

Что характерно, я ничего такого не говорил
HardWareMan, что за РОМ с полосками?

[HardWareMan]

Что характерно, я ничего такого не говорил

Он имел в виду, что с тобой все понятно, ты явно старше. Это обращение не к тебе.

Я не против новых знаний, хотя, сейчас они несколько утратили свою актуальность. И про старших, Rumata ещё понятно, но с тобой мы одногодки.

Ну я и не себя имел в виду. Румата как раз многое уже объяснил давно. И как модератор мог спокойно послать в поиск форума. Однако, он добрый, всегда нянчится со всеми.

HardWareMan, что за РОМ с полосками?

Ну, это стандартный набор PD ROMов с несдева. Там еще тесты и более извращенные полоски (с учетом эмпфасиса и прочих твиков и все это в одном кадре!). Но эти базовые самое то. Я по ним отстраивал декодер и делал каптуру реальной фазы и уровней. От сюда и далее по треду.

[Володя]

Так проблема и есть в фазе поднесущей, а не в том, откуда восстанавливается зелёный

А можно это исправить допустим заменой конденсатора в обвязке кварца, или с новоделом этот номер не пройдет? У меня этот перекос на всех картриджах, в контре на первом уровне земля и трава зеленого цвета, хотя земля должна быть коричневая. Жаль нет второго телевизора, что бы проверить

Добавлено позже:

Для калибровки PAL и NTSC приставок лучше пользоваться РОМом с полосками:

Клюв Скруджа в этом РОМе рисуется цветом $28. Он помечен на картинке.

А как эту калибровку сделать? Если смотреть по этим цветовым таблицам, у меня явно все ушло на один цвет в сторону, особенно хорошо это видно на коричнево-зеленом, т.к. они рядом

[HardWareMan]

Конечно во всех играх, ибо PPU то не в игре находится. Устрани фазовые искажения в видеоканале и будешь счастлив.

[Володя]

Конечно во всех играх, ибо PPU то не в игре находится. Устрани фазовые искажения в видеоканале и будешь счастлив.

Кто бы объяснил как эти искажения устранить.
Еще фото из контры - без коррекции и с коррекцией. Я бы выставил ее на телике и забыл, но мой филипс упорно не хочет запоминать настроек по тональности цвета, да и вообще бороться нужно с причиной, а не со следствием.

[Takamura-kun]

Рискну прослыть идиотом (хотя я в 2007 уже создал себе репутацию лучше некуда xD), но все же задам вопрос... Возможно ли в наше время спаять самостоятельно, либо модифицировать новодельную сегу, чтобы та по качеству не уступала оригиналу первой ревизии (той, что с наилучшим звуком)? Вопрос, скорее, в возможности приобретения нужных чипов. В железе я, естественно, шарю так себе, иначе бы подобных вопросов не возникало. Имеется желание спаять монстра, превосходящего оригинал по всем параметрам (rgb выход и т.д.)...

[SAMael]

Что значит новодельную сегу?
Капельную сегу решил что ли воскресить