Автор Тема: GENS+Retroarch vs Kega Fusion  (Прочитано 13659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« : 04 Декабрь 2013, 14:38:18 »
Так как в ретроархе появился нормальный NTSC-фильтр, работающий с любым аспектом изображения, решил в сегу тоже играть на ретроархе. Только там нет фьюжена.

Так что хотелось бы узнать, насколько генс (конкретно ретроарховая либа) ущербнее фьюжена. Этих генсов ведь дофига расплодилось.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #1 : 04 Декабрь 2013, 14:55:38 »
на сколько я знаю в либретро/ретроарч генса нет, там Genesis Plus GX, с Gens у него нет ничего общего, это разные эмуляторы.
в плане гм.. "ущербности" - сейчас это лучший эмулятор железа SMD, Fusion и Regen ему уступают.
единственно теоретически могут быть глюки с SegaCD, но эмулятор живой, а автор довольно отзывчивый, в плане исправления ошибок описанных на багтрекере эмулятора.
Добавлено позже:
приаттачил компил текущей ревы, в ней уже есть возможность настройки ядра в Core Options
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2013, 15:03:43 от MetalliC »

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6585
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #2 : 04 Декабрь 2013, 15:08:55 »
Тут спрошу тогда. Есть ли фильтр для игр классического геймбоя, который разукрашивает игры как через картридж-переходник на снес?

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #3 : 04 Декабрь 2013, 15:09:13 »
Цитата: MetalliC
с Gens у него нет ничего общего, это разные эмуляторы.в плане гм.. "ущербности" - сейчас это лучший эмулятор железа SMD, Fusion и Regen ему уступают.
Ооо, спасибо, тогда вообще всё прекрасно, переезжаю с Фьюжена с концами.

Цитата: MetalliC
единственно теоретически могут быть глюки с SegaCD

на Фьюжене у меня тоже были глюки, правда с колибри на сеге 32х

Цитата: MetalliC
приаттачил компил текущей ревы, в ней уже есть возможность настройки ядра в Core Options

Что за Core Options? Я что-то пропустил и в ретроархе стало возможным настраивать плагины?

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6585
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2013, 15:14:26 »
Maelstrom, это не через гуй настраивать надо, а через сам эмуль.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2013, 15:15:57 »
Цитата: Maelstrom
правда с колибри на сеге 32х

увы, GenPlus (пока) 32х не умеет
Цитата: Maelstrom
Что за Core Options? Я что-то пропустил и в ретроархе стало возможным настраивать плагины?

да, в игре F1 -> Core Options



Оффлайн Lance_K

  • Пользователь
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Are you strong?
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2013, 15:52:23 »
сейчас это лучший эмулятор железа SMD, Fusion и Regen ему уступают.


И Меднафен? :ohmy:

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2013, 16:50:36 »
да, к слову в меднафене ядро эмуляции SMD тоже Genesis Plus, только старый и допиливаемый авторами меднафена

just for lulz, Overdrive Megademo

Mednafen Regen Fusion GenesisPlus

Оффлайн Adept

  • Пользователь
  • Сообщений: 754
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2013, 17:33:39 »
MetalliC, ты не ответил на вопрос Vivi the Black Mage про раскрашивание игр.Меня он тоже интересует.
Также интересно на каких эмуляторах это возможно ?
Добавлено позже:
...на Фьюжене у меня тоже были глюки, правда с колибри на сеге 32х...
Решается установкой биоса.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2013, 17:38:08 »
Adept, если не ответил - значит не знаю)

Оффлайн Lance_K

  • Пользователь
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Are you strong?
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2013, 17:44:10 »
да, к слову в меднафене ядро эмуляции SMD тоже Genesis Plus, только старый и допиливаемый авторами меднафена

just for lulz, Overdrive Megademo

Mednafen Regen Fusion GenesisPlus
Реген и впрямь неплох. Жаль, Aarim забросил его...

P. S.: какая версия Меднафена использована?

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5325
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2013, 17:53:30 »
Это значит на железе нету этой надписи?  :lol:
И правда нету - http://youtu.be/iQqJm14sHRY?t=5m4s
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2013, 18:01:27 от Partsigah »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2013, 21:16:21 »
Цитата: Lance_K
Реген и впрямь неплох. Жаль, Aarim забросил его...

но и не так уж и хорош, картинка как видишь не правильная, в Mr.Nutz2 под ним глючки картинки тоже.
Цитата: Lance_K
P. S.: какая версия Меднафена использована?

последняя WIP, 0.9.32 датированная 13.09.2013
Цитата: Partsigah
Это значит на железе нету этой надписи? 

 :lol: нет конечно, как видишь на GenPlus уже тоже, хотя на момент выпуска демки была, Eke уже позже допилил тайминги, чтоб хитрая проверка на вшивость проходила.

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #13 : 05 Декабрь 2013, 14:47:11 »
"ущербности" - сейчас это лучший эмулятор железа SMD, Fusion и Regen ему уступают.
единственно теоретически могут быть глюки с SegaCD, но эмулятор живой, а автор довольно отзывчивый, в плане исправления
Хм, я думал exodus самый точный. Или ретроарч его догнал?

Кстати у меня нельзя выбрать опции ядра, как у Metallic, почему неясно. Версия точно такая же, может опции доступны только в 64-битной сборке?

В опциях видео выставляйте Ascpect Ration - Core Provided.
Да полоски будут сверху и снизу, но если не сделать будет вообще шоу - в играх использующих 2 видеорежима, но которые запустились в 256, а потом юзают 320, всё сожмется, что придется закрыть лицо руками.  :lol:

А режим SCD-mode1 насколько понимаю, до сих пор держит только Kega. Да и спец.чип Virtua Racing.

Зато как вижу Retroarch справляется с 6 и 10 Мб хаками UMK3 от EP и Кабала.  Но тогда б и опцию разгона запилили до 10 и 12 Мгц, всё же на железе делают  - так что по феншую, любимой авторами точности не противоречит.  (я не против точности, просто при подобных просьбах, обычно встречается яростное сопротивление, ссылаясь что на железе не так,   а ведь играть без тормозов хотелось бы, в fusion вот хренушки,  в RegenD - можно разгонять, ну и конечно в хаках gens )


Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6585
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #14 : 05 Декабрь 2013, 14:49:42 »
Ti_, у меня выбор опций ядра работает.

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #15 : 05 Декабрь 2013, 14:54:20 »
Ti_, у меня выбор опций ядра работает.
Не знаю, с одной стороны у меня ядро выбрано, с другой - не выбрано (в статусе окна). Может в этом проблема?
Но как его выбрать неясно.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #16 : 05 Декабрь 2013, 21:40:26 »
Цитата: Ti_
Хм, я думал exodus самый точный. Или ретроарч его догнал?

Exodus точнее конечно, но он скорее навороченный отладчик чем эмулятор, и местная публика его не поймет и не оценит :)
Цитата: Ti_
А режим SCD-mode1 насколько понимаю, до сих пор держит только Kega. Да и спец.чип Virtua Racing.

mode1 это карт+диск ? умеет, но имена файлов должны быть одинаковые, например PierSolar.bin и PierSolar.iso, открываем ром как обычно, исо-шка подхватится автоматом (но пока поддерживаются только iso, сue+wav нет). SVP он тоже умеет.
не умеет только 32х, потому что по словам автора "Wii эмуляцию еще и двух SH2 не потянет" :)
Цитата: Ti_
Не знаю, с одной стороны у меня ядро выбрано, с другой - не выбрано (в статусе окна). Может в этом проблема?

сначала запусти любую СМД игру, потом заходи в настройки (F1), там опции ядра уже будут
да, и длл-ка ядра должна быть из моего аттача, настройки только на днях Еке сделал, а на офсайте ретроарч компил двух месячной давности, так что их там еще нет.

Добавлено позже:
Цитата: Vivi the Black Mage
Есть ли фильтр для игр классического геймбоя, который разукрашивает игры как через картридж-переходник на снес?

там не фильтр, там всё немножко запущеннее  :)

чтоб поиграть в GB игры типа как через Super GameBoy переходник нужно:
- берешь файл из аттача и распаковываешь куда-нибудь.
- запускаешь Higan и делаешь Library - Import Game того что распаковали, плюс GB-шных игр в которые хотим играть.
- далее Library - Super Famicom - выбираем "Super Game Boy (World) (Rev 2)", в следующем открывшемся окне выбираем GB-игру в которую будем играть.
- в игре нажимаем L+R (по-умолчанию D и C на клаве) - откроется интерфейс в котором можно менять раскраску игр, и не только.




Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2013, 00:35:53 »
Цитата
например PierSolar.bin и PierSolar.iso, открываем ром как обычно, исо-шка подхватится автоматом (но пока поддерживаются только iso, сue+wav нет). SVP он тоже умеет.
Не умеет хак RRR + audioCD и похожий с Sonic1. Как это называется..  :neznayu: Не mode1?
Я даже багрепорт оставлял, автор сказал "пошли нафег, я периписывать полностью этот код не буду ради пары никому ненужных хаков. А в пирсоляр там не AudioCD, мол. И нефиг больше писать об этом"

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2013, 00:49:47 »
Не умеет хак RRR + audioCD и похожий с Sonic1. Как это называется..  :neznayu: Не mode1?
Я даже багрепорт оставлял, автор сказал "пошли нафег, я периписывать полностью этот код не буду ради пары никому ненужных хаков. А в пирсоляр там не AudioCD, мол. И нефиг больше писать об этом"
У хака RRR 1000 скачиваний только с ветки emu-land, правда у 14-ой версии, где режима ещё не было.
15-ую просто не особо афишировали, да и не в шапке она, так как немного не доработана - 'alpha'. Но я всё таки взялся до ума всё довести, до НГ точно будет. В том числе сейчас добавляется даже бразильский (португальский) перевод, там фанатов не мало.
Также в хак Beyond Zero Tolerance , Smoke хотел добавить этот режим.
Добавлено позже:
сначала запусти любую СМД игру, потом заходи в настройки (F1), там опции ядра уже будут
да, и длл-ка ядра должна быть из моего аттача, настройки только на днях Еке сделал, а на офсайте ретроарч компил двух месячной давности, так что их там еще нет.
Спасибо.
Ну всё таки эмулятор не идеален, автору есть ещё над чем работать.
В Kega поддерживается мышка и пистолеты. А также в любое гнездо можно воткнуть что угодно.  Например в первый порт 6 кнопок, а во второй 3 кнопки или мышь. Или разветвитель. Тут выбор есть, но не так богат. 
Но выбор teamplayer 4/8 players или EA 4-way play есть, но в Кеге есть ещё J-cart.


« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 00:58:29 от Ti_ »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2013, 01:06:06 »
Цитата
15-ую просто не особо афишировали, да и не в шапке она, так как немного не доработана - 'alpha'. Но я всё таки взялся до ума всё довести, до НГ точно будет. В том числе сейчас добавляется даже бразильский (португальский) перевод, там фанатов не мало.
Также в хак Beyond Zero Tolerance , Smoke хотел добавить этот режим.
Да позиция автора эмуля странная, как будто презирает хаки  :-\
В то же время, он заморачивался неоффициалками, вроде пирсоляр.
И это при том, что эмуль позиционируется как точный. Но, судя по всему, в ближайшем обозримом будущем там поддержки этого режима не будет. Автору он ненужен, а кода там переписывать прилично, судя по его баттхерту и ответам.
Думаю, про мышку и пистолеты он бы так же сказал "нафиг не надо, пару никому ненужных игр, я в такие не играю и мне это не интерестно". В общем, очевидно, что допиливаться это всё будет в самую последню очередь.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 01:14:08 от cptPauer »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2013, 03:34:35 »
Цитата: Ti_
Ну всё таки эмулятор не идеален, автору есть ещё над чем работать. В Kega поддерживается мышка и пистолеты. А также в любое гнездо можно воткнуть что угодно.  Например в первый порт 6 кнопок, а во второй 3 кнопки или мышь. Или разветвитель. Тут выбор есть, но не так богат.  Но выбор teamplayer 4/8 players или EA 4-way play есть, но в Кеге есть ещё J-cart.

ничто не идеально  :)

в плане управления и не только эмулятором поддерживается всё, другой вопрос что libretro-порт мягко говоря куцой, и фронтендом далеко не всё поддерживается.
эмулятор кстати отлично пашет под Dolphin, и там всё это работает  :)

PS: дайте плз ссылок на mode1 игры, попробую быстренько их прикрутить.
только чтоб аудио-цд в cue+wav были, а не всяких bin/mp3/ogg

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2013, 04:20:24 »
Цитата
PS: дайте плз ссылок на mode1 игры, попробую быстренько их прикрутить.
только чтоб аудио-цд в cue+wav были, а не всяких bin/mp3/ogg

Sonic1 хак:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/games/SegaCD/Sonic1Mode1.bin
CUE к нему: https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/games/SegaCD/sonic%201%20demo%20tracks.cue

RRR v15_a6:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/games/SegaCD/Rock_n%27_Roll_Racing_Hack_v15_alpha_r6.bin
Пример CUE: https://dl.dropboxusercontent.com/u/41545394/games/SegaCD/RRR%20Original-only%20audioCD.cue

Цитата
только чтоб аудио-цд в cue+wav были, а не всяких bin/mp3/ogg
Так любой AudioCD возьми проверить, зачем тебе именно аутентичный.
Вот для RRR, но не помню что в нем: http://yadi.sk/d/JlWlH1tuDrCjK
Но точно либо в bin/cue или mp3/cue и на Fusion работает.
Не в wav/cue. Разожми в WAV, подправь куй, да и делов )
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 04:32:32 от cptPauer »

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #22 : 06 Декабрь 2013, 12:24:10 »
Я вот тут засунул cue+bin в виртуальный сидюк, хотел из них сделать сделать iso. И нефига , IMGburn ругается - мол нельзя.
Плюс вот ещё цитата с инета:
Цитата
Audio CD в ISO не может быть вот просто никак. CDDA - набор дорожек с wav-ами с определёнными параметрами внутри. ISO - одна дорожка, причём с определённой файловой системой.
Добавлено позже:
Но точно либо в bin/cue или mp3/cue и на Fusion работает.
Кроме хаков ещё собственно сам проигрыватель отдельно, там побольше опций управления диском:
http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=1018&highlight=mode1player

Оффлайн Smoke

  • Пользователь
  • Сообщений: 3430
  • Пол: Мужской
  • Get Serious!
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2013, 18:23:33 »
Цитата: MetalliC
PS: дайте плз ссылок на mode1 игры, попробую быстренько их прикрутить.только чтоб аудио-цд в cue+wav были, а не всяких bin/mp3/ogg

Быду благодарен, если прикрутишь, а то в кеге моде1 вроде как с глюком эмулится

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2013, 01:03:41 »
Цитата
Я вот тут засунул cue+bin в виртуальный сидюк, хотел из них сделать сделать iso. И нефига , IMGburn ругается - мол нельзя.
Плюс вот ещё цитата с инета
Так BIN = ISO в данном случае, смысл конвертить? В CUE(текстовый файл) только инфа где треки начинаются.
В CDI, MDX можно сконвертить, если CUE глаза мозолит и надо, чтобы в одном файле инфа была.
Цитата
а то в кеге моде1 вроде как с глюком эмулится
Разве? С mp3 + cue могут быть.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 01:09:45 от cptPauer »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2013, 01:22:51 »
ткните плз носом где написано как моде1 под кегой запускать, я искал но что-то не нашел

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2013, 01:28:12 »
ткните плз носом где написано как моде1 под кегой запускать, я искал но что-то не нашел
Надо в fusion.ini прописать CartBootEnabled=1 . Далее открываем вначале ROM, потом диск.
Добавлено позже:
Разве?
Да там баг, ломается работа dma на чтение из рома, на железе проверяли - всё работает.
А ещё сетевая игра тоже ломается.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #27 : 08 Декабрь 2013, 22:40:14 »
к сожалению с моде1 в GenesisPlus всё запущено :( при чем в эмуляции самой SCD
какого-то хрена начало PRG_RAM оказывается заполнено FF-ами, SCD-шному м68к делается ресет, при котором эти 0xffffffff пишутся в PC и SP, затем проц включается, эмулятор пытается считать код комманды по адресу из PC и скоропостижно крашится.
по крайней мере так происходит на хаке RRR.
почему так происходит, при том что  PierSolar/Flux/WonderLibrary работают нормально - хз, видимо кроме автора хрен кто разберется...

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3265
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #28 : 09 Декабрь 2013, 00:47:40 »
к сожалению с моде1 в GenesisPlus всё запущено :(
Так может не сразу должно включаться? Там вроде бы идёт распаковка биоса сеги-цд , она выполняется процем MD, это есть в коде игры, далее им же записывается программа для управления аудио-плеером.  В том плеере что на gendev, это шаманство немного отличается, может тот вариант заработает?


Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: GENS+Retroarch vs Kega Fusion
« Ответ #29 : 09 Декабрь 2013, 01:05:15 »
Цитата: Ti_
В том плеере что на gendev, это шаманство немного отличается, может тот вариант заработает?

заработает, плеер Chilly Willy пашет, вторая версия, на первой треки почему-то не играют.

ваши хаки на железе вообще работают ? если да - на какой именно версии сегицд и с каким биосом ?

Добавлено позже:
короче, это косяки ваших хаков, у вас предполагается, что код биоса лежит с $416000, а он вообще-то может быть и по другим адресам, гляньте в исходниках моде1 плеера.
а ваши хаки получается будут работать только с сугубо одним биосом и на железе.

так же неплохо бы учитывать, что первый (и не только первый) трек диска может быть с данными, чтоб игра не циклилась в этом случае.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 01:54:29 от MetalliC »