Автор Тема: Модификация клона DENDY (полный обзор готов)  (Прочитано 61316 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3127
  • Пол: Мужской
  • Based Department
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #300 : 15 Август 2017, 20:40:05 »
китайцы ещё в девяностых взяли на вооружение метод обнаруженный Nikooone для уменьшения проблемы.
Это же чудо! Он пришел в прошлое и передал великие знания!
А при распятии Христа он заодно не присутствовал случайно?

Оффлайн Nikooone

  • Пользователь
  • Сообщений: 951
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #301 : 15 Август 2017, 23:28:41 »
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Softer - вы на эти видео особо не смотрите! Это самые первые видео вообще моего канала им 5 лет. Результат не более чем - "славабогу что работает" молодой не опытный был так сказать.
От полос жирны цветных игра с конденсаторами чуть поможет. А так даже в этих видео дофига недочетов, я просто не удаляю их с канала.
Полосы не только разводкой и дублированием убираются. Там еще дофига мелочей по типу соседней дорожки идущей на слот и т.д. Тут же в ветке есть схожее название темы, только №2, смотрите там как и чего. Но сразу скажу, что за всё это время, не одного шаблонного убирания полос не было, с учетом одинаковых процессорных плат. К каждой плате свой подход, свои точки дублирования, свои мелочи экранирования от шин данных от слота. А так изучайте канал, я там не раз показывал как с ними боролся. Но по большей мере это сугубо эксперементально. Натроеный тюнер на максимально четкое изображение, чуть завышенная яркость чтоб было их хорошо видно - и эксперементить!
« Последнее редактирование: 15 Август 2017, 23:39:39 от Nikooone »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #302 : 15 Август 2017, 23:52:47 »
И да, конденсатор на 39пф вместо 30пф сильнее скрыл полосы, как мне показалось.
RC-цепочка? Частота среза? Нет, не слышали

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #303 : 16 Август 2017, 00:25:11 »
Полосы не только разводкой и дублированием убираются. Там еще дофига мелочей по типу соседней дорожки идущей на слот и т.д. Тут же в ветке есть схожее название темы, только №2, смотрите там как и чего.
Спасибо, посмотрю.

Но сразу скажу, что за всё это время, не одного шаблонного убирания полос не было, с учетом одинаковых процессорных плат. К каждой плате свой подход, свои точки дублирования, свои мелочи экранирования от шин данных от слота.
Да, я уже заметил, что действительно всё индивидуально. Я после написания предыдущего поста продолжил баловаться номиналами конденсаторов и при установке 30пф и 39пф с каждой из ног резонатора на землю картинка вышла ещё чище, чем при 8-12пф с 30пф.

RC-цепочка? Частота среза? Нет, не слышали
Нет не слышал, за тем тут и нахожусь.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #304 : 16 Август 2017, 02:09:05 »
Нет не слышал, за тем тут и нахожусь.
Ну да, понятно. В принципе я об этом уже писал. Постараюсь завтра развить эту тему

Оффлайн parafin

  • Пользователь
  • Сообщений: 631
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #305 : 17 Август 2017, 04:21:25 »
Ну кабы тогда на минус нарисуй его, а не выход с него, а то получается выход не нарисован с него вообще),
Вч резать надо, это факт. Ну а фигля ты с каналами намудрил?  :lol: яж этот проц как облупленого, и явно без аудио редактора не обошлось.
Блин заставил ты меня вспоминать да пересматривать видосы. На самом деле кондей правильно стоит, затупил как раз с номиналом в схеме - там 4,7 мкФ. И ведь только спустя 2 года заметили. А с каналами ничего не мудрил же, на обычный бехолдер записывалось. Видел когда нибудь такую штуку - с одного конца один тюльпан с другого 2 :)
И таки да, срезать вч нужно. Придется теперь просить консоль у Женька взад, добавлять кондей)
« Последнее редактирование: 17 Август 2017, 04:56:08 от parafin »

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #306 : 21 Август 2017, 14:35:40 »
Ну да, понятно. В принципе я об этом уже писал. Постараюсь завтра развить эту тему
В общем завтра так и не наступило. Может есть хотя бы информация о частотном диапазоне в котором помеха (осциллографа для поисков не имею)? Где давить то?

Оффлайн SHadDim

  • Пользователь
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #307 : 22 Август 2017, 10:11:43 »
А с каналами ничего не мудрил же, на обычный бехолдер записывалось. Видел когда нибудь такую штуку - с одного конца один тюльпан с другого 2 :)
У бехолдеров есть встроенная обработка звука(Incredible Stereo), возможно была включена. Делает звук более глубоким.

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #308 : 03 Март 2019, 15:24:15 »
Приветствую. Жена нашла у родителей свою детскую приставку Dendy Junior, которая считалась нерабочей. Вскрыл. По фото можно оценить "качество" сборки. Обратите внимание как посажен на радиатор стабилизатор 7805.
Первым делом отмыл все, поставил на входе питания Low ESR 460uF 25v (вместо 100uF 16v), заменил разломанный пополам 104 конденсатор на плате ЦП, убрал кнопку (поставил перемычку) и пропаял подозрительные места. Стабилизатор выдает честные 4,95v.
Подключил к "плазменному" Panasonic'у через SCART переходник, используя в качестве питания, лабораторный БП. По факту, приставка рабочая, но смущает низкое качество картинки (через антенный выход она еле просматривается (не актуально), а через "тюльпаны", такое ощущение, что не хватает цветности + мыло. Средствами телевизора попробовал настроить картинку: стало лучше, но не то. Учитывая сборку, вполне допускаю, что китайцы где-то крепко налажали по видеосигналу. Хватает мест, где элемент установлены "в разрез" с нанесенной на платы шелкографией. В схемотехнике не силен. Думается, стоит начать с того, что полностью убрать все, что относится к RF выходу. Ваше мнение? Может ли он, в теории, заметно портить картинку своими "наводками"?

P.S. Плат видеозахвата, чтобы продемонстрировать картинку, не имеется. Максимум, могу попробовать сделать фото нормального качества прямо с экрана.
« Последнее редактирование: 03 Март 2019, 15:46:12 от DenGHz »

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #309 : 03 Март 2019, 16:34:06 »
По факту, приставка рабочая, но смущает низкое качество картинки (через антенный выход она еле просматривается (не актуально), а через "тюльпаны", такое ощущение, что не хватает цветности + мыло.
Стандартная ситуация. Видеотракты у китайцев были поголовно кастрированы, вопрос только до какой степени в конкретном случае, чтоб решить, что резоннее делать дальше. На глаз похоже, что видеоусилителя на транзистоах нет вообще.

Думается, стоит начать с того, что полностью убрать все, что относится к RF выходу. Ваше мнение? Может ли он, в теории, заметно портить картинку своими "наводками"?
В теории китайского приборостроения может быть что угодно. В теории здорового человека - не может. Без нормально срисованной схемы говорить что-либо бесполезно.

Максимум, могу попробовать сделать фото нормального качества прямо с экрана.
Зачем предлагать сделать, если можно сразу взять и сделать.

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #310 : 05 Март 2019, 23:39:34 »
На глаз похоже, что видеоусилителя на транзистоах нет вообще.
На одном NPN схема. Отсюда, видимо, и нехватка цвета.
Без нормально срисованной схемы говорить что-либо бесполезно.
Вот честно, пытался разобраться, даже зарисовал часть.. А потом плюнул и распаял плату модулятора полностью. Собрал видеоусилитель на двух транзисторах, прямо на освободившихся дорожках. Получилось вот так:



Цвет появился.. А еще, "срывы" картинки в момент смены кадра. Ну, и "полосы".. Как же без них.. Ранее, когда картинка была более блеклой, они не так бросались в глаза.
Далее, начались эксперименты. Запаял вместо резисторов R1, R2 и R4 - переменные многооборотистые резюки. Много, очень много экспериментировал. Пробовал разные конденсаторы на выходе, пробовал менять их полярность, пробовал менять их с R1 местами. Пробовал убирать/менять диод. Крутил сопротивления. Срывы убрать удалось, однако картинка при этом, на мой взгляд, немного пересвечена.
Полосы.. Как же без них.. Пробовал побороть их методом замены керамики на ногах кварца. Купил парами 10-50п. Пробовал разными комбинациями - толку нет, от слова совсем (по-умолчанию стояли 22п и 47п).
Softer, как у вас с этим? Полосы, хотя бы немного, на вашем экземпляре, прибрать удалось?
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 00:22:01 от DenGHz »

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #311 : 06 Март 2019, 08:19:50 »
Срывы убрать удалось, однако картинка при этом, на мой взгляд, немного пересвечена.
А более близкой комплементарной пары для 2SC3198 вместо 2SB1116 не нашлось?

Полосы.. Как же без них.. Пробовал побороть их методом замены керамики на ногах кварца. Купил парами 10-50п. Пробовал разными комбинациями - толку нет, от слова совсем (по-умолчанию стояли 22п и 47п).
Softer, как у вас с этим? Полосы, хотя бы немного, на вашем экземпляре, прибрать удалось?
Прибрать не удалось, но от подбора керамики на ногах кварца у меня всё же эффект был. Просто выражался он в изменении формы полос, что сути всё равно особо не меняет. Оставил то ли пару 30 и 30, то ли 30 и 39, сейчас уже не вспомню (upd: вот же писал сколько оставил). В итоге пришёл к выводу, что это наводки цифровой части на аналоговую и избавится от них когда ЦАП находится под одной каплей со всем остальным - нереально. Можно попытаться уменьшить эти наводки экранированием и забором видеосигнала прямо на выходе из капли, но это даёт эффект только если отдельно взятая плата в достаточной степени неграмотно разведена, чтоб усиливать и без того имеющиеся полосы.

Добавлено позже:
P. S. Ах да, там выше Rumata ещё намекал на построение RC-цепи и обещал развить тему, но пропал. Если решите самостоятельно её подобрать - поделитесь результатами.
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 16:38:50 от Softer »

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #312 : 06 Март 2019, 13:37:01 »
А более близкой комплементарной пары для 2SC3198 вместо 2SB1116 не нашлось?

О! Спасибо, что обратили внимание. Я не придал этому значения. А сейчас начал читать, кое где пишут что нужны "высокочастотные". Я так понимаю, чем выше частота, тем лучше. Обратил внимание на этот параметр: у C3198 и комплиментарного ему A1266, граничная частота коэффициента передачи тока: 80 МГц. A733 и C945 в этом плане получше - 180 и 150 МГц соответственно. Хотя, КТ еще лучше... Думаю, наверняка и 80 МГц за глаза.

Еще, наткнулся на информацию, что в капле уже может быть встроена часть усилителя с p-n-p транзистором. Но, почему тогда цвета не хватало? До переделки, на плате чипа, между дорожкой видеосигнала и VCC, стоял резистор 3,3 кОм (я так понимаю, вместо R3 2,2 кОм) и конденсатор 150 пФ между видеосигналом и землей. Пробовал его (150 пФ) ставить после переделки, так он только мыла добавляет.. Странно.. Короче, надо продолжать эксперименты.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #313 : 06 Март 2019, 14:04:01 »
Я не придал этому значения.
И правильно сделал. комплиментарная пара тут нафиг не нужна.
80 МГц.
Полоса видеосигнала 6,5 МГц.

Оффлайн Alexxeev

  • Пользователь
  • Сообщений: 391
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #314 : 06 Март 2019, 21:28:30 »
Ну вы тут заморочились с комплиментарными парами и многооборотистыми резюками.
Усилитель тот что на бумаге в клеточку, видео с капли экранированным проводом, продублированное питание и дополнительные электролиты плюс керамика - от полос и следа ни осталось.

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #315 : 06 Март 2019, 21:32:16 »
Полоса видеосигнала 6,5 МГц.
Спасибо за информацию.

Можно попытаться уменьшить эти наводки экранированием и забором видеосигнала прямо на выходе из капли...
Так и поступил. Разрезал дорожку видеосигнала возле "капли", в качестве экранированного кабеля использовал антенный провод от wi-fi точки, центральную жилу припаял к оставшемуся кусочку дороги, а оплетку на "минус" соседнерасположенного электролита. Другой конец - прямо к ногам базы и коллектора PNP транзистора.
Не совру, если скажу, что полосы стали гораздо менее заметными. Честно говоря, не ожидал такого результата.

Ну вы тут заморочились с комплиментарными парами и многооборотистыми резюками.
Усилитель тот что на бумаге в клеточку, видео с капли экранированным проводом, продублированное питание и дополнительные электролиты плюс керамика - от полос и следа ни осталось.
Я питание не дублировал. В моем случае, если выходной резистор хоть на 1 Ом больше 45, идет срыв кадров. Поставил ровно 45 :)
« Последнее редактирование: 07 Март 2019, 15:19:32 от DenGHz »

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #316 : 07 Март 2019, 09:34:57 »
Усилитель тот что на бумаге в клеточку, видео с капли экранированным проводом, продублированное питание и дополнительные электролиты плюс керамика - от полос и следа ни осталось.
А для чего нужно дублирование питания? Там что такие плохие проводники, что через каждый сантиметр идёт падение? Ну то есть вы сами себе как свои действия объясняете?
И по поводу скриншота с бехолдера. А никак нельзя показать изображение без интерполяции и как следствие мыла, в нативном разрешении в 576 строк? И заскринить экран особо предрасположенный к полосатости, например серый экран "Stage X" перед началом боя в BattleCity. А то если там полосы и есть, то таким скриншотом как вы сделали их показать довольно сложно.

Оффлайн Alexxeev

  • Пользователь
  • Сообщений: 391
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #317 : 07 Март 2019, 20:39:27 »
А никак нельзя показать изображение...
Никак, приставка продана.

Оффлайн rgz

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #318 : 09 Март 2019, 14:56:06 »
Softer, DenGHz схема модулятора RH-688-RFM-F1 уже давно срисована https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,76854.msg1253932.html#msg1253932

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #319 : 09 Март 2019, 15:16:11 »
rgz, большое спасибо!

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #320 : 18 Март 2019, 11:12:15 »
Правильно ли я понимаю, что это T1818?

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #321 : 18 Март 2019, 11:47:13 »
Это COB чип, что под смолой самому изготовителю известно  ;)

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #322 : 18 Март 2019, 14:30:06 »
Это COB чип, что под смолой самому изготовителю известно  ;)
Это понятно) Но, возможно можно как-то идентифицировать чип по порядку выводов, или обвязки?
Хотя, касательно обвязки.. Все ооочень странно. Ни одного электролита на плате чипа! Первый раз такое вижу. Одна 104 керамика повсюду :neznayu:
Звук очень странный. Громкий (т.е. усилитель работает), но странный. В "марио", после смерти, музыка в какой-то странной тональности. От "капли", аудио дорожка идет на RCA через ОДИН резистор на 58 ом и все. Сколько схем видел, такого не было нигде.
Видеоусилитель на одном NPN транзисторе. Но, изображение очень неплохое, цветастое. Т.е., возможно, pnp уже встроен под каплей. Вертикальных полос, опять же, не особо заметно, по-умолчанию.
Большой плюс платы в том, что она без проблем переводится в NTSC. После NTSC-мода заметил странный глюк в "чип и дейл 2": при игре вдвоем, дикие тормоза, если на экране одновременно больше двух врагов. Думал на питание: по-умолчанию, 7805 выдавал 4,88 в. Поменял на другой - 5,02 в. Заменил элетролиты в его обвязке. Не помогло.  :neznayu:

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4213
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #323 : 18 Март 2019, 15:01:28 »
аудио дорожка идет на RCA через ОДИН резистор на 58 ом и все. Сколько схем видел, такого не было нигде.
Во всем известной схеме Джуниора через один резистор и идёт (UM6561). ОУ находится в чипе (частично), главное что выходом с него является нога чипа.
« Последнее редактирование: 18 Март 2019, 15:59:30 от Softer »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #324 : 18 Март 2019, 19:48:21 »
Но, возможно можно как-то идентифицировать чип по порядку выводов, или обвязки?
Неа, нет тут порядка выводов )))
Эм, а каков смысл в идентификации?

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #325 : 20 Март 2019, 15:03:43 »
Эм, а каков смысл в идентификации?
Смысл в том, чтобы довести плату "до ума". Т.е., мы же находимся в теме, посвященной модификации, правильно? Зная, какой чип, можно будет применить и схему звукового тракта соответствующую.
Можно ли как-то по плате идентифицировать выводы AmpI, AmpO и Sound?
P.S. Электролит какого номинала должен стоять на Reset?
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 21:49:30 от DenGHz »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #326 : 21 Март 2019, 10:19:45 »
DenGHz, не ну я понимаю что это тема модинга, просто в каплях много не помодишь, так по мелочи. Проблема с идентификацией выводов, где какой фиг разберешь, не ну некоторые можно идентифицировать, отследив дороги от слота и джоев.

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #327 : 27 Март 2019, 14:48:15 »
А как поменять порядок джойстиков (контроллеров)? У меня два встроенных (внутренних) и один разъем расширения на "морде". Цель: сделать намордный разъем первым.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #328 : 27 Март 2019, 15:14:58 »
А как поменять порядок джойстиков (контроллеров)?
отрезать дорожки на 8 и 9 пины. на 8 перекинуть DATA от первого джоя, на 9 перемычку с 14 пина.

Оффлайн DenGHz

  • Пользователь
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Модификация клона DENDY (полный обзор готов)
« Ответ #329 : 27 Март 2019, 19:36:13 »
отрезать дорожки на 8 и 9 пины. на 8 перекинуть DATA от первого джоя, на 9 перемычку с 14 пина.

Т.е. чтобы поменять порядок контроллеров на плате, нужно просто в шлейфе к плате процессора поменять местами CLC[1][2] и Data[1][2]?