Автор Тема: CD умирает?  (Прочитано 13808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
CD умирает?
« : 01 Июль 2014, 11:47:21 »
А правда что CD-R скоро пропадут из продажи и записать игру например для PS1 будет тупо не на что?  o_0

Оффлайн Sen244

  • Пользователь
  • Сообщений: 894
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #1 : 01 Июль 2014, 13:06:56 »
Нет.

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2164
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #2 : 01 Июль 2014, 13:50:44 »
странно, что до сих пор нет хардварного эмулятор привода пс1... или я слоупок?

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #3 : 01 Июль 2014, 14:33:31 »
странно, что до сих пор нет хардварного эмулятор привода пс1... или я слоупок?
есть, но свободно не продаётся. прототип есть

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #4 : 01 Июль 2014, 14:42:46 »
есть, но свободно не продаётся. прототип есть
Угу, который на последних фатках и слимах работать не будет, и не понятно когда выйдет, и стоить судя по всему будет дофига и больше.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #5 : 01 Июль 2014, 15:03:55 »
слимах работать не будет
вроде работает после пайки чего-то там

---
в любом случае играть на реальной пс1 есть смысл разве что на даче. а так любое другое устройство для этого дела удобнее, хотя бы от пс2 и до андроидо гаджетов.

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3156
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #6 : 01 Июль 2014, 15:11:31 »
так для игры на пс2 в пс1 игры тоже болванки нужны. надо запастись видимо.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #7 : 01 Июль 2014, 15:16:40 »
вроде работает после пайки чего-то там

---
в любом случае играть на реальной пс1 есть смысл разве что на даче. а так любое другое устройство для этого дела удобнее, хотя бы от пс2 и до андроидо гаджетов.

Было 4 разных пс2 (фаток-слимок, видимо с разными чипами). Ни на одной из них диски пс1 не запускались. Какие еще андроидо гаджеты для игр? С сенсорным экраном?  :lol: Какие другие устройства?  . Чудес не бывает - железо есть железо и лучше ничего не придумано. Даже на пс3 пс1 игры выглядят не аутентичненько как-то - на оригинале более лучше.

Цитата
Угу, который на последних фатках и слимах работать не будет, и не понятно когда выйдет, и стоить судя по всему будет дофига и больше.

А чему там стоить? Девайс то простецкий вроде. На слимах никому и не надо, вроде. Все они на помойках давно, надеюсь. Вместе с пс2 слимами. :) . А стоимость старой фатки на ебее с доставкой - 1круб.

Добавлено позже:
Ну и тема то не о пс1 о об CD . Если для PS1 "Flash-картридж" очевидно что рано или поздно будет то с сатурном скажем сложнее - там конь не валялся. И что вы будете делать? В лицензионку играть? Но и они помрут наверное.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 15:28:09 от onimush »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #8 : 01 Июль 2014, 15:35:40 »
А чему там стоить? Девайс то простецкий вроде.
Может и простецкий, но вилка была озвучена 50-100$, при том что разработка далека от завершения. И конечная цена может запросто перевалить за 100$.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #9 : 01 Июль 2014, 15:42:23 »
Может и простецкий, но вилка была озвучена 50-100$, при том что разработка далека от завершения. И конечная цена может запросто перевалить за 100$.

Это дорого? o_0 . Вы цены на аксессуары пс1 видели? На те же геймпады оригинальные новые хоть бы. Сейчас пс1 дороже пс3 выходит.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #10 : 01 Июль 2014, 15:44:57 »
Было 4 разных пс2 (фаток-слимок, видимо с разными чипами). Ни на одной из них диски пс1 не запускались. Какие еще андроидо гаджеты для игр? С сенсорным экраном?  :lol: Какие другие устройства?  . Чудес не бывает - железо есть железо и лучше ничего не придумано. Даже на пс3 пс1 игры выглядят не аутентичненько как-то - на оригинале более лучше.
если ты не умеешь включать в чипе режим пс1(не можешь запаять туда современный чип) при запуске болванки это твои проблемы, пс2 поддерживает пс1 с отличным фильтром (первая японка пс2 так вообще имела части железа пс1 внутри, как первая пс3), намного лучше оригинала, но не так мыльно как на пс3 например. Полно андроид устройств с кнопками, полно джоев для андроид без кнопок или ты застрял в стереотипах 2007 года? Если под словом аутентичность ты подразумеваешь выколиглаз пикселизация, долгие загрузки локаций и десятимутное сохранение на карту памяти, то может быть.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #11 : 01 Июль 2014, 15:57:58 »
пс2 поддерживает пс1 с отличным фильтром
Который глючит в приличном количестве игр.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #12 : 01 Июль 2014, 16:01:53 »
Который глючит в приличном количестве игр.
В каких?

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #13 : 01 Июль 2014, 16:04:52 »
если ты не умеешь включать в чипе режим пс1(не можешь запаять туда современный чип) при запуске болванки это твои проблемы, пс2 поддерживает пс1 с отличным фильтром, намного лучше оригинала, но не так мыльно как на пс3 например. Полно андроид устройств с кнопками, полно джоев для андроид без кнопок. Если под словом аутентичность ты подразумеваешь выколиглаз пикселизация, то может быть.

Ну переключить в режим пс1 я пытался но все равно нифига. А что там за фильтр? Т.е. вид игры отличается от оригинала? Типа блимкаста или как? Ну, нафиг. + геймпады на пс2 отстой. Можно подключить от пс1 конечно но зачем тогда пс2? Да еще с чипами париться?
При чем тут пикселизация? На пс1 нет размытия текстур, куда пиксели то деться могут? Если включить размытие в каком нибудь эмуле то конечно их не будет но смотреть на этот отстой решительно невозможно. Пс1 на пс3 не мыльно а наоборот - слишком резко, hdmi же. А если пс3 подключить композитом то получается мыло тогда как пс1 по композиту выглядит вполне достойно даже с настройкой резкости на телеке в ноль. Не знаю почему.

По поводу андроид устройств и прочего шлака - фигня это все если даже на пк идеально до сих пор не эмулируется. К тому же пс1 имеет очень хороший звук ( http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/31123-playstation-cd-player.html ) , и играть на разных устройствах за три копейки и эмулях - означает лишить себя его.

Добавлено позже:
Посмотрел для интереса что там за фильтр на пс2 - а зачем это мыло 3дфхное нужно если игра задумывалась и создавалсь с резкими текстурами?  :neznayu:


Добавлено позже:
В каких?
Ну это ж эмулятор. Как ему не глючить то?

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #14 : 01 Июль 2014, 16:17:50 »
Ну переключить в режим пс1 я пытался но все равно нифига. А что там за фильтр? Т.е. вид игры отличается от оригинала? Типа блимкаста или как? Ну, нафиг. + геймпады на пс2 отстой. Можно подключить от пс1 конечно но зачем тогда пс2? Да еще с чипами париться?

К тому же пс1 имеет очень хороший звук ( http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/31123-playstation-cd-player.html ) , и играть на разных устройствах за три копейки и эмулях - означает лишить себя его.
Фильтр в настройках биоса пс2. Не слишком заметный, не слишком мягкий - золотая середина. Блимкаст никак не фигурирует тут совсем другая история, пс2 запускает фактически в исходном виде, если фильтр отключить так вообще не отличишь. пс2 для любителей оригинального железа и эмулехейтеров самое то, чипы не нужны с фримсбутом или с лицензионными дисками, ведь "пиратство для эмуляторщиков".

Не на каждой пс1 хороший звук, часть фаток пс1 добавляет шумы и помехи всяческие в сигнал, этих артефактов эмуляторы с цифровым выводом звука лишены. Музыка качественная только тогда, когда она в игре как CD-DA, так бывает не в каждой игре, бывает пожато еще хуже чем мп3 - зависит от игры. Многие игры юзают PSF трекерный формат музыки, тут вопрос о качестве в принципе стоять не может, тут подробнее: http://www.emuparadise.me/music/psf/4

апд: повторю с блимкастом нельзя сравнивать. пс2 в нативе выдает, блимкаст кастомное разрешение скелинг фильтры и прочее.

Добавлено позже:Ну это ж эмулятор. Как ему не глючить то?
в первой японской пс2 он не был эмулятором. так же как пс2 совместимость ушла в софт на пс3, так же и с пс2-пс1.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 16:27:18 от SILENT_Pavel »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #15 : 01 Июль 2014, 16:19:44 »
В каких?
Навскидку. Silent Hill белый снег на листьях деревьев. RE2-3 зомби и сундуки становятся прозрачными. Sleed Storm местами страдает тем же глюком что и СХ белым снегом на некоторых обьектах, спасает ситуацию то что игра про снегоходы и снег  :lol:.  В Star Ocean: The Second Story глюки в меню и в отображении текста. Suikoden глюки портретах и некоторых спрайтах. Demolition Racer глюки на некоторых спрайтах.

если фильтр отключить так вообще не отличишь.
Запросто отличу СХ, ДС, МоХ, Финалки и еще кучу игр.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #16 : 01 Июль 2014, 16:43:27 »
апд: повторю с блимкастом нельзя сравнивать. пс2 в нативе выдает, блимкаст кастомное разрешение скелинг фильтры и прочее.в первой японской пс2 он не был эмулятором. так же как пс2 совместимость ушла в софт на пс3, так же и с пс2-пс1.
Ну и где взять эту японскую пс2 а главное зачем если есть пс1? У меня была пс3 60гб или 40гб пал (не помню , короче такая которая имеет софт поддержку пс2 игр. И что же? Графические глюки в гт4 имели место быть.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #17 : 01 Июль 2014, 16:49:07 »
был эмулятором. так же как пс2 совместимость ушла в софт на пс3, так же и с пс2-пс1.
Ну бред же сивой кобылы, подержка ПС1 игр на ПС2 аппаратная на всех ревизиях.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #18 : 01 Июль 2014, 16:51:16 »
У меня была пс3 60гб или 40гб пал (не помню , короче такая которая имеет софт поддержку пс2 игр. И что же? Графические глюки в гт4 имели место быть.
все глюки обратной совместимости 60 гиговой пс3 с пс2 были устранены в прошивке 3.хх, до неё глюки были, после - нет.
40 гиговая версия не имеет хардварной обратной совместимости.
софтовая поддержка пс2 (типа 80 гиговой версии) не тоже самое что хардварная как в 60и гиговых, она имеет глюки на любых прошивках.
(все что описано выше не имеет отношения к новым способам запуска пс2 на любых моделях с прошивками 4.хх и выше)

Ну бред же сивой кобылы, подержка ПС1 игр на ПС2 аппаратная на всех ревизиях.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_games_incompatible_with_PlayStation_2
Цитата
later models of the PlayStation 2 console could not play all of the games that were released for prior version of the PlayStation 2
может и хардвар но в поздних моделях явно что-то упростили, как это назвать как если не полу-софтварными последствиями?
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 17:00:10 от SILENT_Pavel »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #19 : 01 Июль 2014, 17:01:33 »
все глюки обратной совместимости 60 гиговой пс3 с пс2 были устранены в прошивке 3.хх, до неё глюки были, после - нет.
40 гиговая версия не имеет хардварной обратной совместимости.
софтовая поддержка пс2 (типа 80 гиговой версии) не тоже самое что хардварная как в 60и гиговых, она имеет глюки на любых прошивках.
(все что описано выше не имеет отношения к новым способам запуска пс2 на любых моделях с прошивками 4.хх и выше)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_games_incompatible_with_PlayStation_2

У меня была 60гб PAL , которая не хардварная а "Partially software-based PS2 emulation" ( http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_models )- прошивка видимо была последняя (на момент января 2014) если она у меня была подключена к инету и всегда обновлялась, так ведь? Графические глюки были на небе в гт4.

Добавлено позже:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_games_incompatible_with_PlayStation_2
Ха, со слимом еще и куча пс2 игр несовместимо  :lol:

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #20 : 01 Июль 2014, 17:05:12 »
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_games_incompatible_with_PlayStation_2

Цитата
later models of the PlayStation 2 console could not play all of the games that were released for prior version of the PlayStation 2
Притянутая за уши логика. Причем в списке есть и ПС2 игры, списывать их не запуск на что будете?


http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_hardware
Цитата
I/O processor[edit]

I/O Memory: 2 MB
CPU Core: Original PlayStation CPU (MIPS R3000A clocked at 33.8688 MHz or 37.5 MHz)
Automatically underclocked to 33.8688 MHz to achieve hardware backwards compatibility with original PlayStation format games.
Sub Bus: 32-bit
Connection to: SPU and CD/DVD controller.

Ха, со слимом еще и куча пс2 игр несовместимо  :lol:
Ну в списке только те что не запускаются, а там не указаны те которые с глюками идут.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #21 : 01 Июль 2014, 17:06:04 »
У меня была 60гб PAL , которая не хардварная а "Partially software-based PS2 emulation" Графические глюки были на небе в гт4.
нашёл твою модель. да глюки будут на ней, на тех, что помечены HW их нет.

пс1 с пс2 несовместимы в основном со слимками. естественно покупать надо фатку.
---
Dyons
Цитата
Automatically underclocked to 33.8688 MHz to achieve hardware backwards compatibility with original PlayStation format games.
но ведь это описание железа фатки? Даже в мануалах лицензионных игр почти всегда фат модель. Слимка как бы не входит в стандарт, а все документируется, опирается на фатки насколько я понял.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 17:17:25 от SILENT_Pavel »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #22 : 01 Июль 2014, 17:28:31 »
Dyonsно ведь это описание железа фатки?
Это общее описание. IOP в слимах никуда не делся, единственная существенная разница между Фат и Слим не считая того что убрали порт Dev9, в том что GS и EE объединили в один чип.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #23 : 01 Июль 2014, 17:41:37 »
Запросто отличу СХ, ДС, МоХ, Финалки и еще кучу игр.
Прям стало интересно даже, ну давай попробуем, условия:
использую тюнер behold TV 501
буду запускать оригинальный демо диск SCED-00456 на консолях:
ps2 SCPH-70008 с чипом, с тройным ресетом входит в пс1 режим, без эффектов
ps1 SCPH-5502
консоли пал, диск пал
в обоих случаях одинаковый композитный кабель из коробки пс3
в просмоторщике тюнера выключены абсолютно все эффекты

снял два скриншота с демки бандикута этого диска, у меня они подписаны, выкладываю неподписанными и несжатыми, попробуйте угадать. подвоха нет все как есть гамма, цвета, контраст без изменений от исходного сигнала, не обрабатывал не изменял ничего

« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 17:51:30 от SILENT_Pavel »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #24 : 01 Июль 2014, 18:05:38 »
Слева пс1, справа пс2

Оффлайн RealVarAX

  • Пользователь
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #25 : 01 Июль 2014, 18:40:12 »
Нее..... наоборот! Слева ПС2, а справа ПС1! Я как обладатель и того и другого утверждаю!

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4178
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #26 : 01 Июль 2014, 19:17:15 »
Цитата
в любом случае играть на реальной пс1 есть смысл разве что на даче.
Дорого получится, "флешкарты" стоят начиная от 100 у.е. Для поездок проще взять андроидо-девайс кнопочный
По поводу андроид устройств и прочего шлака - фигня это все если даже на пк идеально до сих пор не эмулируется. К тому же пс1 имеет очень хороший звук ( http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/31123-playstation-cd-player.html ) , и играть на разных устройствах за три копейки и эмулях - означает лишить себя его
Качественный звук не у всех ревизий, а только у самых ранних фаток, нет?
Всё на андроидах хорошо эмулится, имхо. JXD-S5110b за 70$ хватит поиграть - вполне. Ну и не стоит забывать о PSP, которые чуть дороже - тоже вариант.
Нужно быть очень капризным снобом, чтобы не устраивало качество эмуляции звука (и вообще) в какой-то игре.   <_< Навскидку, только пару проблемных игр припоминаю: NFS4, Music 2000, Alien Ressurection (да и то - на ПК эти проблемы решаются).

Если для PS1 "Flash-картридж" очевидно что рано или поздно будет то с сатурном скажем сложнее - там конь не валялся. И что вы будете делать? В лицензионку играть? Но и они помрут наверное.
Разраб Makaron'а планирует это исправить. Вроде бы, он так писал. Да и фотки сатурна там какие-то. Еще какие-то китайцы делают что-то аналогичное (http://www.sarooo.com/)
Так что для Сатурн "флешкарт", возможно, можно будет достать ещё раньше, чем для PS1.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 19:27:15 от cptPauer »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #27 : 01 Июль 2014, 20:09:08 »
Прям стало интересно даже, ну давай попробуем, условия:
использую тюнер behold TV 501
буду запускать оригинальный демо диск SCED-00456 на консолях:
ps2 SCPH-70008 с чипом, с тройным ресетом входит в пс1 режим, без эффектов
ps1 SCPH-5502
консоли пал, диск пал
в обоих случаях одинаковый композитный кабель из коробки пс3
в просмоторщике тюнера выключены абсолютно все эффекты

снял два скриншота с демки бандикута этого диска, у меня они подписаны, выкладываю неподписанными и несжатыми, попробуйте угадать. подвоха нет все как есть гамма, цвета, контраст без изменений от исходного сигнала, не обрабатывал не изменял ничего
А тут особо и угадывать нечего, как уже писали выше, слева ПС2, справа ПС1.

Оффлайн SILENT_Pavel

  • Пользователь
  • Сообщений: 2734
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #28 : 01 Июль 2014, 20:17:52 »
Нее..... наоборот! Слева ПС2, а справа ПС1!
А тут особо и угадывать нечего, как уже писали выше, слева ПС2, справа ПС1.
Верно. Оценивать лучше или хуже довольно сложно, субъективно не хочется, но по сути разница минимальна. Ну не цепляться же за мелкие различия превознося пс1 за мыльноватые в сравнении контуры что-ли?

Навскидку. Silent Hill белый снег на листьях деревьев.
Да, есть такое, но отключив эффект все станет как было. Все скриншоты с пс2, правда пришлось включить деинтерлейс в тюнере из-за снега/пепла.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7225
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: CD умирает?
« Ответ #29 : 01 Июль 2014, 20:27:14 »
Кстати по СХ, на ПС1 тоже картинка как будто с вертикальными линиями или нет?