Windows 10

[kerlik]

И отдельный вопрос, дабы не штамповать посты: Ребят, у меня такое впечатление, что со времен vista, майки ничего не сделали для платформы win32. Я ошибаюсь? Просто что ни новая версия 10ки, то накручивание свистоперделок и UWP-хлама. Если верить новостным источникам, то майки потихоньку "переселяют", так сказать, win32 на виртуалку, а основой создают принципиально новую ос, дабы избавиться от legacy code. Но ведь именно win32 - это та самая причина, по которой большинство пользователей до сих пор сидят на винде...

к сожалению, когда я такое говорю на других форумах, то набегает большое количество граждан и начинает убеждать, что прогресс есть (для них). Билли вообще говорил, что 640 кб хватит всем, а мне ХР за глаза. Компания не знает, куда ей двигаться, но главное давить и скупать конкурентов, а для пользователей они постоянно иконки перерисовывают. Про виртуалку не слышал, была у них попытка запускать win32 на ARM-планшетах, по прибежал Интел и всё запретил. А так им остаётся  продвигать свои UWP и требовать от разработчиков новых версий старых программ.

[Takamura-kun]

набегает большое количество граждан и начинает убеждать, что прогресс есть

да мне кажется, ядро там с win 95 не менялось)

прибежал Интел и всё запретил

не хотят с рыночка уходить)

вообще, хоть открытое ПО по большей части и такое себе (с профессиональной проприетарщиной явно не сравнится), но есть в нем 1 плюс - никакого гемора с патентами, всегда можно собрать из исходников под новенький проц/ОС)

[kerlik]

да мне кажется, ядро там с win 95 не менялось)

не, NT c DirectX обвязкой. win9x - это всё же DOS с наворотами.

вообще, хоть открытое ПО по большей части и такое себе (с профессиональной проприетарщиной явно не сравнится), но есть в нем 1 плюс - никакого гемора с патентами, всегда можно собрать из исходников под новенький проц/ОС)

к сожалению, количество разработчиков не покрывает большие проекты. в линуксе зависимости всё портят, в винде VC++ и .Net
в современных процах вырезают инструкции, в видеокартах все DirectX кроме 11-12

[Ogr]

win9x - это всё же DOS с наворотами.

Дос с новоротами - это Win3.x и младше. win9x Никаким боком не дос, Ядро вин Не используют дос при своей работе Как это было с Win3.x. для дос программ, дос запускается и работает параллельно ядру ос.

[Takamura-kun]

win9x - это всё же DOS с наворотами

да и ntfs с тех времен майками используется, в то время как линуксоиды уже активно zfs тестируют.

в линуксе зависимости всё портят

вот, главный бич прингвина) захотел я однажды поставить себе WoeUSB, чтобы накатить винду, а нет, кусай кудасай - пакеты несовместимы благо, сейчас snap и flatpak вступают в игру - они должны существенно улучшить ситуацию. Мне непонятны только вопли линуксоидов о том, что snap не нужен из-за своей проприетарности. Ну не хотите - не пользуйтесь, сидите в своих терминальчиках на trisquel os, чего вонять то?) сами же свою систему от прогресса сдерживают...

[ShadowFlash]

Это не только в софте. Но и с железом аналогичная история. Нужна стандартизация. Минимальный набор стандартов, которым что-то претендующее на повсеместное использование должно соответствовать. Кое с чем уже произошло - USB. Все помнят когда приходилось включать пять удлинителей на пять розеток друг в друга, чтобы завести кучу устройств со слаботочными блоками питания, все разных напряжений, полярности и с разными разъемами. Сейчас 90% слаботочных портативных устройств работает от USB.

Осталось еще производителей ноутбуков туда же загнать. Можно даже один разъем на всех и универсальный сигнал - воткнул 40Вт БП в ноут, требующий 120 - лампочка питания замигала, давая тебе понять что этот БП тебе только батарейку зарядит, а работать от него не будет. Туда же с поддержкой ФС разными ОС. Все должны уметь монтировать, читать и писать все основные ФС. Линукс такое умеет.  С зависимостями туда же. Snap/Flatpak/AppImage - это одна штука, удобно но место жрет ибо дубликаты того, что уже есть в системе в этих образах будут, а вторая - просто поддерживать стандарты сборки пакетов так, чтобы они не пытались тянуть то, что реально не нужно.

[Takamura-kun]

Блин, поудалял весь удаляемый UWP мусор, они мне его назад поставили.

[Skay]

майки ничего не сделали для платформы win32. Я ошибаюсь?

так 32 давно всё, сейчас 64.

Просто что ни новая версия 10ки, то накручивание свистоперделок и UWP-хлама

нет. Они последние несколько нет отдирают все прибитое костылями к винапи/нэйтивапи, "выделяют в модули" (скажем так). Наглядно видно по переезду настроек из Панели управления в Настройки. так долго - чтоб минимально пострадал корпоративный софт.
Свистоперделки это только то что в бложиках и публикуют

то майки потихоньку "переселяют", так сказать, win32 на виртуалку

не совсем, они пытаются это все виртуализировать в т.ч. и х64, но там с интелом вопросы возникли, но постепенно продавливают свое. А всё для того, чтоб х86/64 стало можно запускать и на армах

Но ведь именно win32 - это та самая причина, по которой большинство пользователей до сих пор сидят на винде

не знаю, у меня почти х86 приложений которыми активно пользуюсь и нет. и сидят не по этому, а потому что обратная совместимость и обилие софта (да что то отвалилось старое, такое везде найти можно).

ядро там с win 95 не менялось)

ты про NT ядро? так ядро это оч малая часть ОС. Или ты просто слышал слова и повторяешь не понимаю что есть что? конкретно ядро да, достаточно стабильно давно.

да и ntfs с тех времен майками используется

ну она и изменения с тех пор притерпела

линуксоиды уже активно zfs тестируют.

там не всё так с этим гладко https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121478.html#3 (криво на конкретную ветку переводит, сообщение номе 3 "NVIDIA fuck you?" ) да там в целом новость про проприетарный код интересная)

Добавлено позже:

Линукс такое умеет

с NTFS у него достаточно плачевно все было. Сейчас может что то и изменится, но как скоро... https://habr.com/ru/company/selectel/blog/515366/

Добавлено позже:

Блин, поудалял весь удаляемый UWP мусор, они мне его назад поставили.

UWP приложения удаляются для конкретного пользователя, при создании новых пользователей - всё будет обратно развернуто из системного образа.
При установке крупных обновлений, который сродне переустановке ОС - часть приложений вернется.
Удалять приложения лучше как в этом скрипте, я когда то брал его. и оставлял только нужное мне, благо всё обильно прокоментированно https://github.com/farag2/Windows-10-Sophia-Script

[Takamura-kun]

UWP приложения удаляются для конкретного пользователя, при создании новых пользователей - всё будет обратно развернуто из системного образа.

не, я 1 пользуюсь ноутом и сижу с 1 аккаунта)

Удалять приложения лучше как в этом скрипте, я когда то брал его. и оставлял только нужное мне, благо всё обильно прокоментированно https://github.com/farag2/Windows-10-Sophia-Script

спасибо за скрипт)

с NTFS у него достаточно плачевно все было

зачем только линуксу ntfs - непонятно. ладно винда заточена под нее изначально

так 32 давно всё, сейчас 64

я обобщил win32 и 64 - слышал, что 64битные приложения тоже называют win32 (возможно, неправильно понял).

ты про NT ядро? так ядро это оч малая часть ОС

тем не менее, legacy code) хотя те же x86_64 процессоры - это свалка legacy инструкций, которые легко DOS понимают безо всякой эмуляции))

Ну, будем надеяться, что майки таки додушат интел и получат право на эмуляцию. Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать... Начало положено - эппл заикнулись за арм, теперь весь мир на него перейдет Я не сторонник копирования других, но переход на более совершенные (хоть и не самые мощные пока) процессоры - действительно хорошая идея. Будущее за портативными технологиями, а гробы пускай специальные компании держат для серверов, игр и прочьего.

[Skay]

тем не менее, legacy code

да в каком месте легаси. Это заоптимизированый, работающий как часы кусок. Как раз таки его легаси нельзя назвать. Легаси это кусок г... который делает то что надо и не понятно как работает. А с ядром таких проблем нет. Сливы и раньше были от вин2к, и сейчас вон недавно тоже был. Все там нормально.

которые легко DOS понимают безо всякой эмуляции))

шта?

Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать.

Германия не смогла осилить переход на линукс, и переписать все необходимые ей приложения (хотя обвиняют там в торговом сговаре и лобировании, всё как всегда, но переходили они на свое самописное, т.е. как обычно небольшой командой в гос.структуре осваивали успешно бабло). А Вы тут говорите переписать "все старые приложения под арм" хоспади)

Будущее за портативными технологиями

ARM - это не про мобильность, это всего лишь архитектура, система команд.

[Takamura-kun]

ARM - это не про мобильность, это всего лишь архитектура, система команд.

само собой, я в целом говорю, что наступает эра портативных устройств, которые, в свою очередь, используют эту самую архитектуру (в большинстве случаев).

Германия не смогла осилить переход на линукс, и переписать все необходимые ей приложения (хотя обвиняют там в торговом сговаре и лобировании, всё как всегда, но переходили они на свое самописное, т.е. как обычно небольшой командой в гос.структуре осваивали успешно бабло). А Вы тут говорите переписать "все старые приложения под арм" хоспади)
Quote from: worm on Yesterday at 04:17:38

Понятно, что все упирается в деньги. Но вот та же apple растормошила adobe на армовский полноценный фотошоп)

шта?

все современные x86_64 процессоры понимают код DOS, т.к. имеют набор допотопных инструкций. Железо может быть несовместимо, но процессор все равно понимает код.

Легаси это кусок г... который делает то что надо и не понятно как работает.

Не, это код устаревшей технологии) Если NT действительно хорош - его можно переписать под арм и не париться, зачем майки хотят от него избавиться?)

[kerlik]

Ну, будем надеяться, что майки таки додушат интел и получат право на эмуляцию. Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать... Начало положено - эппл заикнулись за арм, теперь весь мир на него перейдет Я не сторонник копирования других, но переход на более совершенные (хоть и не самые мощные пока) процессоры - действительно хорошая идея. Будущее за портативными технологиями, а гробы пускай специальные компании держат для серверов, игр и прочьего.

а если nVidia всё-таки купит ARM?

[Takamura-kun]

а если nVidia всё-таки купит ARM?

думаю, ничего хорошего это не сулит)

[Skay]

все современные x86_64 процессоры понимают код DOS, т.к. имеют набор допотопных инструкций.

что есть в твоем понятии "код DOS" ? 

Не, это код устаревшей технологии)

лол. суть именно в поддерживаемости,и не важно когда было написано. Если это сильно связный кусок г.. которые ни протестировать, ни нормально расширить - это легаси. даже если он был написан неделю назад. Если код понятный, хорошо поддерживаемый, расширяемый - не важно как давно он написан, его никто переписывать не будет.

зачем майки хотят от него избавиться?)

Кто тебе такую глупость сказал ?  Никто никогда не выкинет такую существенную часть которая крутится и в консолях, и во всем остальном парке. Переименование в OneCore  всего лишь как отметка что новый шаг. Он будет и как в Win10X так и в нашей текущей версии. Ты всё равно не заметишь разницы))
Там давно все достаточно сильно модульно и универсально, а Вы мыслите сущностями которые были во времена первых версий ВинХР. Почитайте про MinWin что ли к примеру. Да вообще про всё это. А то смешиваются у вас люди кони.

Понятно, что все упирается в деньги.

никаких денег не хватит. кто будет переписыва ВСЕ приложения? комерческие? те от которых код утерян? что за бред лол %)

[Takamura-kun]

что есть в твоем понятии "код DOS" ?

то же, что и код условной дендевской игры, находящийся в rom памяти)

Если это сильно связный кусок г.. которые ни протестировать, ни нормально расширить - это легаси.

не, бро - смотри:

Переименование в OneCore  всего лишь как отметка что новый шаг.

так они не пишут новое ядро, а просто переименовывают его?

кто будет переписыва ВСЕ приложения?

да никто не будет. Я же не сказал, что оно так и будет) просто было бы идеально переписать весь софт под арм нативно. сама идея ведь хороша)

[Петер Доннерветтер]

Объясните мне, пожалуйста, что за заморочки у десятки с загрузкой?!

Установил десятку с флэшки на м2 ссд. Ещё через сата подключен hdd, где когда-то была семёрка  - возможно, остались какие-то следы, но раздел виндовой удалён.

И вроде бы всё работало, но сегодня я подключал hdd к другому компьютеру для изменения конфигурации разделов.

Теперь у меня десятка не грузится вообще. И с подключенным, и с отключением hdd... 

[bugmenot]

Загрузочный раздел был на HDD и ты его испортил

[Петер Доннерветтер]

bugmenot, но я ведь на м2 винду ставил... То есть это непоправимо?
Сегодня я там точно ничего критического не трогал - думаю, там уже и не было ничего системного. Вчера всё нормально работало.

А если я теперь заново поставлю ОС на м2 без других подключенных дисков, то нормально всё будет независимо от подключенных накопителей?

[bugmenot]

https://remontka.pro/windows-10-bootloader-fix/

[Петер Доннерветтер]

bugmenot, спасибо!

[ParagonUnits]

Как установить ОС с BD-RE диска?

[Takamura-kun]

Такая вот джигурда после чистой установки. Столько лет пилят эту новую, ни на что не похожую оболочку, а она как была глючной хренью, так и осталась)
p.s. Харе Кришна ее разрабам

[blackoff]

а она как была глючной хренью, так и осталась

а причем тут глюк? по идее у тебя не установлен софт с которым ассоциирован этот тип файла ...

[Takamura-kun]

blackoff, так установлен вроде)

[blackoff]

так установлен вроде)

ну привяжи к нему ,многие софтины предлагают ассоциации,либо в настройках вкл ...
сомнительная предьява к винде ,хотя лучше она не становиться ...

[Takamura-kun]

blackoff, никак - даже если в параметрах файла пытаюсь выбрать программу, выскакивает это недоразумение и сколько ни нажимай more apps - ничего не происходит) будто для красоты этот пункт

[blackoff]

worm, то есть если запустить софтину и открыть в ней это файл ,все работает?
софтина платная\хакнутая?может через launcher какой запускается?

[Takamura-kun]

blackoff, именно) Не работает именно эта UWP хрень, вот...

сама софтина не хакнутая, т.е. скачана с официального сайта, в код никто не лазил, но ей запрещен доступ в интернет через hosts и введен ключ, который я когда-то подглядел в рутрекере))

[Skay]

worm, никогда с этим проблем небыло, с самого первого билда 10ки (вот даже проверил). Опять какая то говносборка почищеная?
Ну а так, иди в Настройки - Приложения - Приложения по умолчанию. Там есть как общие "музыка" "видео" и т.д. так и по конкретным типам файлов.

[Takamura-kun]

Опять какая то говносборка почищеная?

чистый образ от microsoft - я из принципа Васянов себе не ставлю (ну и еще по той причине, что у них руки из 1 места)

никогда с этим проблем небыло

так и у меня впервые... поставил vscode и винду отпустило. Хммм

upd. бандикам сам по себе слетел (лицензия)