Вертикальные полосы "jailbar"

[quq_CCCP]

Дошли руки поковыряться, приобрел жменьку номиналов ёмкостей. В общем, теория с подбором нагрузочных конденсаторов к ножкам кварца - не подтвердилась (наверно ожидаемо). На горизонтальные полосы это никак не влияет, либо это влияние минимально. Пробовал различные варианты и разницу между С1 и С2. К какой ножке меньшая/большая ёмкость - генерация стартует только в одном из вариантов.

Ещё при большой разницы в емкостях было замечено некоторое уменьшение композитного "мусора" на экране. Но при этом сильнее искажаются вертикальные границы объектов - эффект "змейки". Это в PAL. В NTSC имеется небольшое влияние на резкость картинки, при максимальной разбежке 10пф - 62пф вертикальные границы становятся как мелкая расчёска.
Всё это верно для RG 8bit.

Это работало только на говенной плате bs-007 или их аналоги в сюборах, там вертикальные полосы это немного уменьшало. О чем не раз писали, ибо там хреновая разводка платы.

[mutabor]

Фамиклон, имеется ввиду горизонтальные чересстрочные полосы? А есть возможность захватить кадры с разными вариантами? И что за проц в этом RG 8bit - неопознанная капля?

[Фамиклон]

имеется ввиду горизонтальные чересстрочные полосы?

Да, конечно, то что обсуждали на предыдущей странице.

И что за проц в этом RG 8bit - неопознанная капля?

Да, конечно. Бывает ли сейчас по другому...

А есть возможность захватить кадры с разными вариантами?

Ну, возможность то есть - есть древняя плата захвата композита - если в этом есть какая-то осмысленная необходимость. Потому как на эти манипуляции нужно потратить, условно, день. И ещё отыскать родные кондеры-соринки, если не выкинул.

[mutabor]

Потому как на эти манипуляции нужно потратить, условно, день.

По этому я при подобных экспериментах сразу сохраняю скрины - есть не просят и самому же легче оценить результат манипуляций.

[Фамиклон]

я при подобных экспериментах сразу сохраняю скрины

Интерес для меня представляли злосчастные полосы, из-за чего всё и затевалось. А там фиксировать было нечего - всё стабильно. Остальное было замечено позже - "постольку поскольку". Информацию оставил - мало ли, будет кому-то полезной.

[quq_CCCP]

Итак инфа по перемычкам vram-wram, таки это переключение банков ОЗУ внутри капли.
Фото платы:

Вот обычный режим работы без перемычки V-ram.

Ну а вот с замкнутой перемычкой:

Каша, артефакты. Если замкнуть на ходу другую перемычку, просто все зависает.

Добавлено позже:
Изначально там подтяжка к земле чето типа 700 ом, под каплей. Что интересно, не у всех этих процессоров эти выводы распаяны на плату с чипа, у многих они просто никуда не подключаются внутри капли.

[mutabor]

И для чего оно надо, 4-screen mirroring и сохраненки делать? Что за проц под каплей - неизвестно?

[quq_CCCP]

И для чего оно надо, 4-screen mirroring и сохраненки делать? Что за проц под каплей - неизвестно?

1) в капле стоят отбракованные чипы озу, выбирать область адресного пространства в которой меньше глюков.
2) F0809 M491 или как то так, ветка т1818 процессоров, вышел раньше массового появления 6561, стоял в lifa, haili, panter, ufo года 93-94.  Капля жирная, звук из коробки перегружен как у т1818, кот феликс не темнит, dpcm четкий, у капли питается 1 часть через диод (не у всех) вторая напрямую, в целом трассировка платы довольно продуманная, картинка тут без полосок если все собрать по заводу, распаяв видео усилитель на штатных местах. Есть все выходы, все работает, даже доп звук. Переключение в нтсц есть, 3 перемычки.
На всем известной барахолке, видел другую плату с этим чипом в хитексе, увы в руки мне не попал.
Так что есть что поизучать, эта плата стояла в уфо, которую убили перекупы кривыми руками, но благо проц жив, можно играть
Особенности проца тут продублировал не просто так, то есть люди утверждающие что все капли это 6561,  нет это никак не может быть 6561, ни походит ни по каким признакам, не говоря о том что он появился раньше и был промежуточным, после уже был 6561 и какие то другие процессоры.

[mutabor]

1) в капле стоят отбракованные чипы озу, выбирать область адресного пространства в которой меньше глюков.

Не похоже что под каплей какая-то многокристальная сборка. Может конечно предположить что память ставили с запасом на случай если часть окажется битой, но это сомнительно, т.к. ОЗУ занимает до половины площади кристалла, и удваивать ее - такая себе идея. А битой может оказаться и процессорная часть, и тогда все равно в помойку.

2) F0809 M491 или как то так, ветка т1818 процессоров

По наличию 3 джамперов сначала предположил что там PA3088, но похоже что-то другое, т.к. PA3088 ставится сверху платы а не снизу, и у него джампера разведены на разные стороны, а тут вся пачка рядом заходит. Кстати текстолит тут весьма прозрачный, если поиграться с фокусом и освещением думаю можно сделать нормальное фото разводки под каплей, и фото с обратной стороны.
Кстати у меня на плате с PA3088 есть место под 2ю каплю, видимо для встроенный игр, может тут тоже предусматривалась такая сборка, и для этого стоит доп память?
А что джампера делают - независимые PAL/NTSC 50/60 и делитель кварца?

[Умный]

Всем привет, может немного не в тему , но так же  инфа небольшая  про капельные клоны:
заметил и убедился  не раз в том, что у сюборов sb225  одна  из лучших видео по качеству , а так  же более реальная к  чипам  UMC поллитра. Так же правильный звук без перепутнанной скважнрсти, с хорошим дпцм каналом и уровнем микширования внутри. Нет ни  фона  в звуке ни полос  на картинке. Предполагаю, что это более поздняя 6561 с исправленными косяками.
 Есть так же сюбор liko kl 235 так  вот внешне  они один в один с sb 225 , но капли и платы абсолютно разные , так же и качество изображения  на  лико в  разы хуже, полосит и звук хриповат

[quq_CCCP]

Там явно видно кристалл, и чето еще. Ну нету мертвой такой платы на декап послать, да и что то наш друг не принимает уже.
Пинцетом замыкал перемычки, ускорение слышно, то музыки то срыв синры, скорее всего так.
У проца отдельное не связаное питание cpu и ppu части, cpu часть через диоды обычно питается.
PA3088 - поздний проц, он вышел уже году в  97 и ставился на всякие лико и еже с ними, до этого они все были поголовно с 6561.

Добавлено позже:
Эти процессоры выпускались очень короткое время, и явно были какой то пробой пера или переходом к чему то более совершенному, 93-94 годы. Возможно с техпроцессом тогда было плохо, из за этого и такие костыли. Ну даже достоверно не известно кто их делал. Но такие платы часто встречаются в ранних Haili или Lifa, ну могут быть вплоть до хитесов 94 года, после уже идут 6561 поголовно, сюбор сразу у нас стартует с 6561 ревизии B, после переходит на другие процы.

Добавлено позже:
Ну вот еще тесты этой платы - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,85236.msg1486910.html#msg1486910

[mutabor]

Там явно видно кристалл, и чето еще.

Я ничего особого не разглядел, капля как капля. Но вероятно сама схемотехника кристалла собиралась копипастой из отдельных компонентов, по этому так странно получилось.

Есть так же сюбор liko kl 235 так  вот внешне  они один в один с sb 225 , но капли и платы абсолютно разные , так же и качество изображения  на  лико в  разы хуже, полосит и звук хриповат

Эта на PA3088, так что можно довести до ума. Китайцы собирали эти приставки на отвали, так что внутри возможна любая дичь.

[Nhisti]

quq_CCCP, Дилетпнтский вопрос: капля сверху или с обратной стороны платы - зависит от процессора? Просто есть уфо как раз примерно 93-го, там капля сверху, любопытно что за проц

[mutabor]

Дилетпнтский вопрос: капля сверху или с обратной стороны платы - зависит от процессора?

Обычно выводы процессора располагаются так, чтобы максимально упростить разводку платы - многие платы вообще односторонние. Если его перевернуть - все дорожки пойдут накрест, и разводка сильно усложниться.

[quq_CCCP]

quq_CCCP, Дилетпнтский вопрос: капля сверху или с обратной стороны платы - зависит от процессора? Просто есть уфо как раз примерно 93-го, там капля сверху, любопытно что за проц

С обратной стороны платы, плата односторонняя без метализации.

[Nhisti]

mutabor, quq_CCCP, Понял, спасибо.

[and1981]

Что за проц под каплей - неизвестно?

Чип называется 5524,  мы его задекапили  https://drive.google.com/drive/folders/1U5OmcoPNSyg7ktS1RvQhBF6N_6K6oCgV

[quq_CCCP]

 Тоже  sis делал, не удивительно что косяки как в т1818.

[mutabor]

and1981, а с тех пор ничего нового не вскрывали?

[and1981]

and1981, а с тех пор ничего нового не вскрывали?

В основном по чипсету Сеги. И немного по PS1. Хотя я Оргу отправлял большое количество дохлых платок фамиклонов, будем надеяться и до них у него руки таки дойдут. 

[mutabor]

Провозился с улучшением изображения с приставки на проце PA3088, вот что получилось по итогу:

Горизонтальные полосы - это какие-то глюки захвата (сходит с ума АРУ?), на ТВ их нет.
Ради эксперимента подключил видео через модулятор от древней сеги (на странной частоте - 217,25 МГц - японский канал?):
Картинка так себе, но зато горизонтальные полосы исчезли.

В финальной версии сделано:
Для этих процов выход видео нужно подтягивать к +5В через резистор 2.2КОм. я замкнул штатную дорожку видео на +5В, разрезал дорожку у переходного отверстия рядом с каплей и впаял в этот разрыв SMD резистор на 2.2КОм, а с этой переходки сделал отвод видео экранированным проводом на усилитель.
Усилитель на 1 транзисторе - вполне достаточно.
Допаял пару керамических конденсаторов по питанию. Эффект не сильно заметен, но вроде немного есть.
С завода на плате не был распаян штатный усилитель, и были очень выраженные вертикальные полосы. Скринов к сожалению не сохранилось.
Восстановление штатной схемы усилителя значительно улучшает изображение, но полосы всеже немного видны:

По итогу выводы - основная причина вертикальных полос - наводки на высокоомное видео (сигнал от процессора до видеоусилителя) от соседних сигнальных линий.  Паять конденсаторы по питанию и прочие шаманства до экранирования видео - бесполезное занятие.

[Stroke]

[Всех приветствую, сегодня поведаю о борьбе с полосами на LIFA sm888, HAILI SM 888, PANTER YF 888  и прочий китайский ширпотреб.
Выглядит примерно вот так:

(Ссылка на вложение)

Это изделие и его аналоги отличаются крайне тусклой картинкой с полосами и шумами в звуке:

(Ссылка на вложение)

Что мы будем лечить, эта направление консолей часто используют 2 версии платы, с 3 каплями или одной, ветки т1818 процессоров, в этот раз мы будем исправлять версию на 1 капле.
Выглядит плата с завода вот так:

(Ссылка на вложение)

Пустовато, кварц, 2 конденсатора 30 пик, да 2 электролита по микрофараду, и пару перемычек с диодом. Куча свободных мест на плате.
1) Для начала берем ацетон и моем плату и шлейф к плате джоев, потом проклеиваем шлейф к плате термоклеем, старательно, если не хочется зачищать 18 жилок и запаивать их. Эти шлейфы очень, очень ломкие, будьте крайне осторожны, до того как приклеите их.
2) Не лишним будет проверить распиновку, если смотреть на плату сверху, как на фото то слева на право "аудио - видео- земля-питание", всего 4, нет возврата питания на плату RF модулятора.
3) Убираем старые электролиты, в моем случае на них еще и пайка была треснута, меняем на свежие и нормальные.
4) Запаиваем недостающие детали и перемычки:
Слева на право осматриваем плату - R2  резистор подтяжки звука к земле, 10к. (можно поставить по вкусу, не стоит выбирать мелкие номиналы, звук будет тихим) с3 - фильтрующий вч помехи конденсатор по выходу звука, 1 (102) нанофарад, или 2.2 (222) нанофарада, не стоит подражать китайцам и ставить 10 нанофарад, пропадут все высокие частоты. С9 главный фильтрующий конденсатор платы, он стоит по входу питания, 100 мкф, можно 47, не стоит упарыватся и ставить 1000, плата потребляет ток до 100 мА, это ничего не даст. P5 - перемычка выхода звука, соединяет точку с которой приходит доп звук из разьема джоя и звук с выхода усилителя в капле. P6 перемычка соединяющая выход усилителя звука с точкой в которую приходит звук с разьема и уходит на выход.
Перемычки v-wram, v-vram назначение неизвестно, между их контактами нет никакого напряжения, их содинение ни на что не влияет пока консоль включена. D1 - последовательный диод питания ядра, на всех этих клонах есть особенность - им требуется последовательный диод, 5 вольт им явно много, после диода получается примерно 4 вольта. От диода идут 2 перемычки p4 и p9, это две линии питания процессора. P3-P2-C10 -  перемычки цепи коррекции, на схеме фамикома это 17 пин слота и 24 нога PPU, конденсатор 68 пикофарад, зачем оно надо - постарайтесь просветить в комментариях.
p7 - перемычка соединяющая reset и конденсатор 1 мкф для сброса. p8 - перемычка для дублирования reset. Opt 1-2-3 перемычки для перевода в NTSC. R1-с4 47Ком-1 нанофарад, похожа на цепь обратной связи внутреннего усилителя звука. С1  - второстепенный фильтрующий конденсатор платы питания, стоит возле половинки видеоусилителя. q2-A733 (или аналог) r6 220, r5-2200 - цепь видеоусилителя, в данном случае лишь половина классической схемы, вторая подразумевается на плате RF. С7-с8 - 30 пикофарад.
Плата должна выглядеть как то так:

(Ссылка на вложение)

Не обязательно выводить сброс и выключатель на плату процессора, но так удобнее сделать разъемы. Не стоит возится и переносить кнопки до 7805 - ток потребления всей консоли ничтожен, не переваливает даже за 100 мА - ничего кроме геморроя вы не получите, можно поставить небольшой конденсатор параллельно кнопке для успокоения совести.
Родная плата RF модулятора очень не удачная на мой взгляд, криво косо, нелогично, шелкография (если её так можно назвать) не соответствует ни дорожкам ни отверстиям.

(Ссылка на вложение)

Поэтому удаляем все лишнее и запаиваем вторую половинку видео усилителя и звуковой усилитель (если он вам нужен)
У меня это выглядит так:

(Ссылка на вложение)

Ну и радуемся нормальной, яркой картинкой, особые ценители могут вывести видео усилитель с платы процессора и собрать видеоусилитель на отдельной платке, благо места хватает ( как и усилитель звука).
Насчет любителей RF модуляторов - (Ссылка на вложение)
Забудьте про то что стояло внутри подобных клонов, лютый треш! Купите модуль от сеги за 100 р, оно выдает реально близкое к AV качество, а звук - он просто шикарный.
Пример изображения после сборки полноценного видео усилителя:

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Полос практически нет и изображение яркое, но фон в звуке остался, он стал не таким лютым как с завода но остался, не помог даже керамический smd конденсатор 22 мкф на точку питания после диода. Это очень сильно раздражало, что бы я не делал, родной звук был с характерным цифровым фоном, внутренне ОУ слишком чувствительно, и собирает на себя все наводки.
Посмотрев немного ютуб, я нашел пример внешнего усилителя, правда на LM324, но было лениво травить плату да и 3 другие оу надо занять чтобы не было проблем, и тут попалась на глаза дохлая плата новодела где красовалось место под транзистор и 2 резистора с конденсатором. Схема сего усилителя примерно такова:

(Ссылка на вложение)

Ну само собой разделительный конденсатор на пару микрофарад на вход, это не оу и нам нужна развязка от постоянки, на выход тоже можно поставить электролит. Звук берем  с резистора R1 или разделительной емкости. Звук лучше взять проводом в оплетке, чтобы не набрал наводок.  Далее я развел звук на неиспользуемое гнездо вч выхода, и ура - оно не фонит, звук громкий и нормальный, без искажений, слово "FIGTH! в Teenage Mutant Ninja Turtles: Tournament Fighters реально звучит как слово, а не как плевок. ( что плевок в душу сюбора, где оно хз на что похоже) Хз как бы записать звук, никаких карт захвата и тв тюнеров у меня нет в помине, на телефоне разницу я думаю вы не уловите, но могу попробовать.

Ох, огромное спасибо за работу!
Наконец-то, вижу схему к одному из своих клонов!
Вдруг, помните номиналы С10 и резистора на месте Р6?

И у Вас тоже "сухой" звук на этой консоли?
Как будто баса вообще нет...

Ещё раз внимательно прочитал. С10 = 68 пФ (680)?

Большая проблема в моём случае с деталями. Посёлок, магазинов нет. По часу ковыряешь со старых плат ТВ, не факт, что надёшь нужное. Как те же конденсаторы на 1 мкФ, есть несколько, но уже уставшие.

[Nhisti]

Stroke, Можно не цитировать такие простыни, а тыкнуть ник цитируемого и ответить.

[quq_CCCP]

Stroke, цепь коррекции можно не запаивать, с ней или без неё разницу пока не обнаружено, возможно были экземпляры на которых оно стояло с завода- т.е без них и не работало.
Звук с басами, но громкий и перегруженный, либо ставить резистор обратной связи поменьше 27-33к, либо собирать на транзисторе усилитель звука ну или на оу.

[Stroke]

Stroke, цепь коррекции можно не запаивать, с ней или без неё разницу пока не обнаружено, возможно были экземпляры на которых оно стояло с завода- т.е без них и не работало.
Звук с басами, но громкий и перегруженный, либо ставить резистор обратной связи поменьше 27-33к, либо собирать на транзисторе усилитель звука ну или на оу.

Спасибо большое!
Да, установил платку, которую купил в ВК. Вход с капли, выход на 45-ю ногу слота картриджа. Звук  стал вполне сносный.