Дёшево и слезливо

[Kurae]

Иногда бывает очень грустно, хочу чтобы всё было как раньше, вечерком сесть за приставку и проходить одни и те же игры, перебирая картриджи. То есть без эмуляции, чтобы всё настоящие. Но денег не очень много, мне кажется настоящие приставки из того времени сейчас большная редкость уже. Много копий, правда не очень красивых. Да и не знаю что у них внутри. Может можно купить не так дорого настоящие приставки и картрдижди? Или ещё делают специально очень-очень похожие модели?
В общем хочу по крупицам собрать капельку прошлого, но не хочу тратить слишком много денег. Чтобы наши были, всякие nes и famicom не интересно. старый телевизор есть у брата в гараже, если ещё работает, так что нужны только приставки картриджи.

[black jaguar]

пройдя штук 15 на nes эмуляторе с сейвками ощутил полное опустошение
никакого драйва, антуража, кайфа и ностальгии  даже боссов некоторых не помню после пары пройденных таких игр

для себя решил:
играть на эмуляторе на оригинальных джойстиках (чтобы не тратиться на приставки и игры)
но не использовать сейвы однозначно
джойстики купить USB или от приставки + USB переходники. и главное - для каждой консоли свой оригинальный джойстик
думаю это всё очень сильно поможет

[Maximum]

для себя решил:
играть на эмуляторе на оригинальных джойстиках (чтобы не тратиться на приставки и игры)
но не использовать сейвы однозначно
джойстики купить USB или от приставки + USB переходники. и главное - для каждой консоли свой оригинальный джойстик
думаю это всё очень сильно поможет

И это правильно.
Никогда не понимал людей, которые используют в играх сейвы, теряют из-за этого львиную долю удовольствия, и понимая, что что-то тут не так, обвиняют... эмуляторы, дескать, не по-настоящему, хочу реальную приставку и т.д. и т.п.
Что мешает просто не пользоваться читерской возможностью? Если она присутствует в функционале, это не значит, что ее непременно надо юзать.
Получать от игрушек наслаждение можно, не обязательно запуская их лишь на оригинальном железе. Главное - играть по-нормальному.

[black jaguar]

Никогда не понимал людей, которые используют в играх сейвы
Что мешает просто не пользоваться читерской возможностью?

не, ну Gradius 3 на аркаде даже с сейвами нереал. одни пот и слёзы
а обычные приставки конечно. особенно если они были вживую

[SILENT_Pavel]

Никогда не понимал людей, которые используют в играх сейвы, теряют из-за этого львиную долю удовольствия. Что мешает просто не пользоваться читерской возможностью? Если она присутствует в функционале, это не значит, что ее непременно надо юзать.

Не все готовы терпеть гамоверы и тратить кучу времени и испытывая челлендж на пустом месте, постоянно повторяя один и тот же уровень (или начинать с самого начала) проигрывая его после многих часов игры из-за какой-то мелочи или тех. несовершенства игры вроде кривых хитбоксов и краёв перед пропастью или из-за несоразмерно сложного босса в самом конце, после смерти от которого начинаешь игру с начала и еще раз и еще раз и еще раз - сплошное раздражение, какая ностальгия, какое удовольствие может быть от анальной боли? Особенность вообще аркадного духа в старых играх - это отсутствие даже паролей к уровням бывает, т.е. всё надо проходить залпом - пара смертей и всё с нуля, в данном случае адекватно сохраняться между уровнями и перед боссом, а не во время их.
---
По теме щас можно купить клоны денди джуниор 100% на вид такие же как в 90х, о начинка другая. только звук фиговый моно и совместимость не со всеми кариками. т.к. барыги сейчас везде пытаются нажиться на стиплеровских дендях, дёшёво их купить сложно в оригинале. Прикол в том что оригинальный японский фамиком будет дешевле, чем оригинальная стиплеровская донди у барыг.

[lob]

Прикол в том что оригинальный японский фамиком будет дешевле, чем оригинальная стиплеровская донди у барыг.

А ты подумай какой тираж был у фамикома и какой у того же денди классик. Соответственно, чем меньше тираж, тем дороже вещь стоит для коллеционера. Ну и спрос, опять же. Раз покупают за высокую цену стиплеровские клоны, значит и продавать за дешево их никто не станет. Что за дурь такая, что во всем виноваты барыги? Не надо покупать "карик со слоном" за несколько тысяч и тогда никто не будет его продавать за эти деньги

[SILENT_Pavel]

Раз покупают за высокую цену стиплеровские клоны, значит и продавать за дешево их никто не станет.

Ни один барыга не купит никогда вещь за дорого, это всё равно что себе на горло наступить и перечеркнуть весь смысл барыжничества (если человек покупает за дорого, вероятней всего он не барыга). Будет торговаться за последнего со всякими замкадочными бабушками и другими внушаемыми персонажами, что продают не зная что, давить и указывать на старость и ненужность вещи продавцу чтобы отжать вещь как можно более выгодно и продать как можно более дорого как во время эконом. расцвета так и во время кризиса валюты, это не влияет, такой менталитет (причём при покупке максимально унижает качество товара, а при продаже возносит до реликвии). Другими словами главная миссия барыги это конвертировать дешёвые и доступные предложения в супер дорогие и элитные, перекупая и перехватывая раньше других. Так-то это спекуляция, искуственное повышение цен. Предположим ты собираешься купить дримкаст в своём городе, было 5 объявлений в пределах двух тысяч рублей, через неделю один человек скупивший эти 5 городских дримов - продаёт каждую по 5к. на том же сайте но уже со своим телефоном - типичная ситуация, каждый день такое происходит всюду с разными товарами (при этом года два назад было дешевле заказать дрим с японии).
http://gbx.ru/index.php?showtopic=82934

п.с. ты так пишешь что существует только очень дорого и дешёво как два стула, а средней цены будто не существует, а она на самом деле есть, но ставить её не хотят. намёка на конкретных людей с этого форума нет, не воспринимайте это как личное оскорбление если вы что-то продаёте автоматически

[Mad]

Иногда бывает очень грустно, хочу чтобы всё было как раньше, вечерком сесть за приставку и проходить одни и те же игры, перебирая картриджи. То есть без эмуляции, чтобы всё настоящие. Но денег не очень много, мне кажется настоящие приставки из того времени сейчас большная редкость уже. Много копий, правда не очень красивых. Да и не знаю что у них внутри. Может можно купить не так дорого настоящие приставки и картрдижди? Или ещё делают специально очень-очень похожие модели?
В общем хочу по крупицам собрать капельку прошлого, но не хочу тратить слишком много денег. Чтобы наши были, всякие nes и famicom не интересно. старый телевизор есть у брата в гараже, если ещё работает, так что нужны только приставки картриджи.

Поштудировал барахолку gbx, Денди Джуниор из 90-ых - 1500р, картриджы денди - от 100р до бесконечности. Учитывая что коллекционирование вещь вообще не дешевая - всё по божески.

[Kurae]

Слишком серьёзные темы вы тут для меня поднимаете... но если реально можно найти в пределах пары тысяч, то стоит попрбовать, а то мне глаза как-то пор 500 рублей за картридж попадались лоты, может не все такие.

[lob]

SILENT_Pavel, дело не в этом. Если есть спрос, то будут и соответствующие предложения. Опять же, если человек скупит все условные дримы за 2 т.р., а продавать их будет за 5 т.р., то может быть две ситуации:
1. Покупатели решат, что дрим им не нужен за такую цену и человек будет сидеть, как дурак, с грудой бесполезной для него железок и пластмассы И либо он начнет снижать цену, пока не дойдет до этой средней цены, либо потратит десять тысяч на вещи, которые ему не нужны и будут лежать мертвым грузом.
2. Покупатель сочтет эту цену приемлемой и будет покупать за нее. Опять же не вижу ничего страшного в этой ситуации. Раз считает, что ему это подходит, то и флаг в руки.
А все остальное это обида на то, что кто-то успел выгодное предложение урвать раньше него. Но в чем тут проблема? Пожалуйста, тут тоже есть вариант, мониторьте ежедневно различные авито по несколько раз в сутки, договаривайтесь с людьми из других областей, чтобы они вам отправляли вещь почтой, хотя они просят самовывоз И не факт, что получится быстро искомую вещь найти. Возможно придется ждать месяц/пол года/год. Се ля ви.
Kurae, тут нет никаких сложных категорий, на самом деле. Берешь за правило то, что объявления о продаже приставок на местом авито надо просматривать два-три раза в день ежедневно и рано или поздно, найдешь вкусные вещи за дешево. Но усидчивость тут должна быть не слабая, потому как скорее всего ждать придется долго и в холостую листать страницы с объявлениям о ушатаных PSP за три тысячи и боксах360/пс3 за 10-12.

[Maximum]

Не все готовы терпеть гамоверы и тратить кучу времени и испытывая челлендж на пустом месте, постоянно повторяя один и тот же уровень (или начинать с самого начала) проигрывая его после многих часов игры из-за какой-то мелочи или тех. несовершенства игры вроде кривых хитбоксов и краёв перед пропастью или из-за несоразмерно сложного босса в самом конце, после смерти от которого начинаешь игру с начала и еще раз и еще раз и еще раз - сплошное раздражение, какая ностальгия, какое удовольствие может быть от анальной боли?

Собственно, при игре на консоли вас ждет все вышеперечисленное.

[SILENT_Pavel]

мониторьте ежедневно различные авито по несколько раз в сутки, договаривайтесь с людьми из других областей, чтобы они вам отправляли вещь почтой, хотя они просят самовывоз И не факт, что получится быстро искомую вещь найти. Возможно придется ждать месяц/пол года/год.

Классический "аргумент" о том какие вредные и далёкие обычные продавцы и дружелюбные и якобы технически подкованные в вопросах доставки барыги. Ничего не остановит последнего кинуть тебя по почте или прислать кирпичи по наложному платежу и при первой возможности они это реализуют ибо выгодно, а то что выгодно - благо. С незнакомыми людьми можно только самовывозом-личной встречей и работать, с остальными только по репутации.

[Heidr]

Собственно, при игре на консоли вас ждет все вышеперечисленное.

Значит, игра на консоли несовершенна.

[Leomon]

Не все готовы терпеть гамоверы и тратить кучу времени и испытывая челлендж на пустом месте, постоянно повторяя один и тот же уровень (или начинать с самого начала) проигрывая его после многих часов игры из-за какой-то мелочи или тех. несовершенства игры вроде кривых хитбоксов и краёв перед пропастью или из-за несоразмерно сложного босса в самом конце, после смерти от которого начинаешь игру с начала и еще раз и еще раз и еще раз - сплошное раздражение, какая ностальгия, какое удовольствие может быть от анальной боли? Особенность вообще аркадного духа в старых играх - это отсутствие даже паролей к уровням бывает, т.е. всё надо проходить залпом - пара смертей и всё с нуля, в данном случае адекватно сохраняться между уровнями и перед боссом, а не во время их.

Какой смысл тогда вообще играть в ретро-игры? На квиксейвах пробежать и посмотреть, что в конце покажут?
Получается, без сохранений ты не получишь ностальгии, а с ними - удовлетворения от того, что прошел сам. Если не нравится какая-то особенность конкретного, скажем, платформера, например смерть от одного касания или отсутствие продолжений - не играй в него, и всё. Есть нечестные игры, но если не можешь их пройти, лучше и не пытаться.

[SILENT_Pavel]

Какой смысл тогда вообще играть в ретро-игры? На квиксейвах пробежать и посмотреть, что в конце покажут?

Баттхерт не от сложности игры, а от сброса всего прогресса на нуль в аркадном стиле, после того как закончатся нерезиновые (ну ладно в некоторых играх резиновые через встроенные гличи и баги лол) жизни. Изначально аркадные игры до порта на NES сбрасывали прогресс с такой целью, чтобы ты платил больше за игру и как побочный результат - непреодолимый челлендж, пока платишь играешь (вот не знаю бывали ли платные но бесконечные при условии оплаты конты?). Так вот после порта аркад на нес или духа аркад в других нес играх - отсутсвие сохранений стало главным недостатком игры, а не её главной фишкой. Каждая из этих игр в полосе своей эволюции в будущем бы с новой своей версией по решению тех самых разрабов скорей всего получила бы сохранения между уровнями или главами не с целью оказуализации, но на тот момент развития игроиндустрии об этом не просто не заморачивались. Получается полное отсутвие контов, сохранений и паролей к уровням - это баг, а не фича. Квиксейв  используемый по уму этот момент дорабатывает, а не оказуаливает.

Предположим ты стримишь нес игру без сохранений. Если ты не кинаман - к тебе будут очень жесткие требования от коммьюнити. Когда ты начинаешь проигрывать и начинать с начала - люди отключаются от стрима им не интересен бектрекинг и фейлы, хочется посмотреть игру от начала до конца, а не 10 раз от самого начала и один раз до конца.

[black jaguar]

вот не знаю бывали ли платные но бесконечные при условии оплаты конты?

в duck tales 2 вроде

Получается полное отсутвие контов, сохранений и паролей к уровням - это баг

а мы в детстве то и не знали

Баттхерт не от сложности игры, а от сброса всего прогресса на нуль в аркадном стиле

отговорки
пройти можно только на скиле. и если ты научился играть в игру - пройдешь ты ее за пол часа, а не за два месяца, которые ушли на скил
может потребовать от разрабов неуязвимость? а то чёт не поиграть
первые игры самые сложные. это потом появились чекпоинты, сейвы, и микротранзакции

Если ты не кинаман - к тебе будут очень жесткие требования от коммьюнити

у кулхарда кстати хороший скил. наверняка он каждую игру тренирует перед записью

Когда ты начинаешь проигрывать и начинать с начала - люди отключаются от стрима

а смысл смотреть на рака?

[SILENT_Pavel]

пройти можно только на скиле. и если ты научился играть в игру - пройдешь ты ее за пол часа

Нет никакой пользы от многомесячных тренировок ради прохождения той или иной нес игры за пол часа, если ты не участвуешь в турнирах и спидранах а просто типа самому себе что-то доказать. Нельзя просто взять и сказать - либо играешь по правилам и страдаешь, либо не играешь, в конце концов функционал эмулятора с сохранениями был придуман еще до того, как родились некоторые из сегодняшних "хардкорщиков" утверждающие на форумах, что олдфаги читы не используют, а кто использует лох.

[black jaguar]

чем отличается игра с сейвстейтами от просмотра лонгплея на ютюбе?
скил есть знание механики игры и опасных мест. с сохранениями этого знать не нужно

Нет никакой пользы от многомесячных тренировок ради прохождения той или иной нес игры

а от прохождения с сейвами есть польза?

[SILENT_Pavel]

а смысл смотреть на рака?

Ну вот а говоришь современные игры оказуалены, а сам небось с упоением гоняешь дотку. Я догадываюсь что ты расцениваешь нес игры как спортивную дисциплину, а я нет.

а от сохранений и загрузок есть польза?

Польза в не потраченном впустую времени на тренировки, когда ты не участвуешь в публичных мероприятиях. Внутри уровней достаточно челленджа, не обязательно его умножать на 10 начиная с нуля.

[lob]

Классический "аргумент" о том какие вредные и далёкие обычные продавцы и дружелюбные и якобы технически подкованные в вопросах доставки барыги. Ничего не остановит последнего кинуть тебя по почте или прислать кирпичи по наложному платежу и при первой возможности они это реализуют ибо выгодно, а то что выгодно - благо. С незнакомыми людьми можно только самовывозом-личной встречей и работать, с остальными только по репутации.

Ты прочитал то, о чем я не писал, более того, даже не подразумевал Честно. Я это сказал к тому, что если хочется покупать дешево/по "средней" цене, то придется тратить время и силы на регулярный мониторинг барахолок, а после этого договариваться с "обычными" продавцами (т.е. не барыгами) о том, чтобы они отправили что-то в другой город, потому как эти обычные продавцы зачастую с почтой заморачиваться не хотят (оно и понятно, если выставляют дендю за 500 рублей, то морочиться с почтой желания мало), а забрать самостоятельно столь желанную приставку из какого-нибудь пгт. Куево-кукуево зачастую возможности просто нет. Про кидалово я вообще ни слова не говорил
Я это к чему все. При рынке живем, так что можно сделать либо дешево, либо слезно (т.е. с "той самой" приставкой и "теми самыми" картриджами). Если хочется и дешево и слезно, то будьте добры прикладывать к этому усилия

[black jaguar]

вечерком сесть за приставку и проходить одни и те же игры, перебирая картриджи.

кстати кто этого не испытал - многое потерял
какой кайф без скачиваний, кряков, патчей, noDVD просто засунуть картридж, нажать кнопку - и ты уже в игре.
картриджи конечно в ущерб разнообразия (одно дело 10 штучек, а другое дело 300 штук самых интересных иметь)
помню, как для игры Конго на PC нужна была звуковая карта, которую мы взяли на несколько дней и какой кайф был от игры со звуками из колонок

а по поводу сейвов - в сапёра на Windows кто-то пробовал с сейвами поиграть? 

[gotten]

кстати кто этого не испытал - многое потерял
какой кайф без скачиваний, кряков, патчей, noDVD просто засунуть картридж, нажать кнопку - и ты уже в игре.
картриджи конечно в ущерб разнообразия (одно дело 10 штучек, а другое дело 300 штук самых интересных иметь)
помню, как для игры Конго на PC нужна была звуковая карта, которую мы взяли на несколько дней и какой кайф был от игры со звуками из колонок

Странно, я и на компе так же-запустил и начал играть  какие то нелепые причины находите. Я могу тоже сказать, а за картриджем еще сходить надо. И какие еще кряки и патчи для картриджей  что-то не догоняю.

[black jaguar]

И какие еще кряки и патчи для картриджей 

кряки и патчи как раз для PC
имеется ввиду сравнение карик на консольке vs патчи, кряки, скачивания, noDVD для обычных игр на PC (еще когда не появились репаки от разных релиз групп)

какие то нелепые причины находите

причины для чего?

[Kurae]

А у вас всегда темы так своей жизнью живут? Боюсь уже что-то создавать... А то поубиваете ещё друг друга.

[SILENT_Pavel]

А у вас всегда темы так своей жизнью живут?

Ну да, это же рунет. Скажи спасибо что за украину не начали плавно переходя от марио к ней, как это обычно бывает. Кстати у форума вроде жабер конференция есть, можно туда переместиться и там холиварить, только там вроде пусто.

[skATina]

мне сейвы и хаки нужны что бы лучше игру изучить.. вдоль и поперек, все секреты

[Maximum]

Получается полное отсутвие контов, сохранений и паролей к уровням - это баг, а не фича. Квиксейв  используемый по уму этот момент дорабатывает, а не оказуаливает.

Ну, фичей отсутствие сохранений-паролей не было никогда, в приставочные времена - так особенно. Но говорить, что сие является серьезной проблемой НЕС-игр, не стал бы. Большинство из них спокойно проходится за час-полтора; а из тех игрушек, которые по времени длиннее, опять же у большинства имеются пароли.

Квиксейв дорабатывает... смотря какой квиксейв. Если сохранился, чтобы на следующий день загрузиться и продолжить игру, это, конечно, не кошерно (особенно если играешь на стриме), но допустимо. Если же интенсивно используешь сейв-лоад, то не просто игру оказуаливаешь, а сам себе удовольствие от нее портишь.

Предположим ты стримишь нес игру без сохранений. Если ты не кинаман - к тебе будут очень жесткие требования от коммьюнити. Когда ты начинаешь проигрывать и начинать с начала - люди отключаются от стрима им не интересен бектрекинг и фейлы, хочется посмотреть игру от начала до конца, а не 10 раз от самого начала и один раз до конца.

Пусть человек сам решает, стоит ли ему выносить на публику игру, на которую не хватает скилла, или не стоит. И, если что, пусть будет готов к последствиям.
Если не получается пройти Ghosts'n'Goblins, пожалуйста, проходи Кота Феликса. Но без сейвов и прочего.

[black jaguar]

Если сохранился, чтобы на следующий день загрузиться и продолжить игру, это допустимо.

saveload-наркотики затягивают, не пробуйте даже малой дозы

[gotten]

Если сохранился, чтобы на следующий день загрузиться и продолжить игру, это, конечно, не кошерно (особенно если играешь на стриме), но допустимо.

С чего бы это не кошерно? А я так и делаю обычно, не у каждого есть время или терпение проходить всю игру залпом. Прошел этап или несколько и создаю сейв в начале нового уровня, чтобы продолжить вечером или на следующий день. А если не это, то мне некоторые игры придется миллион раз проходить с начала, и не факт что пройду.

[Maximum]

saveload-наркотики затягивают, не пробуйте даже малой дозы

Считай что завязал 

А я так и делаю обычно, не у каждого есть время или терпение проходить всю игру залпом.

Вот тут согласен. Как раз отсутствие свободного времени и виновато в том, что приходится делать сохранения, откладывая игру на следующий день. Детство давно прошло, есть много более важных дел, и выкроить пять-шесть часов на покорение очередного мегахардкора не всегда представляется возможным.

С другой стороны, если игрушка хорошая, нет ничего страшного в том, чтобы переиграть в нее несколько раз. Например, не так давно впервые прошел воспетую Кинаманом Don Doko Don 2. Оригинальную версию, где, в отличие от хака с Марио, в который Паша играл в детстве, дается в начале не 8 хитпойнтов, а 3. Конты здесь конечные. Раз пять получил гамовер, каждый раз начиная с самого начала, на шестой раз прошел игрушку и остался доволен. Постоянные сейвы только погубили бы впечатление от прохождения.