Famicom и новодел

[famifan]

Наконец удалось нормально запускать новодел на фамикоме.
Поспешил:

Вся проблема оказалась в  u4 sram и в ее таймингах.
Как оказалось для новодела нужна более медленная память -  Access Time 150 ns.
В разных фамиках мне попадалось либо 100ns, либо 150ns. На 150 идет.
Поставил на свой тестовый фамик 150 и новодел пошел.
Маркировка обычно:
*-10L    100ns
*-15L    150ns
ps  я вообще взял память 8кб из картриджа и поставил в фамик. 4х игровка от ООО "ГеймКард" заработала без графических глюков!

Попробовал не тестовом фамике обратно 10L, новодел запахал тоже.
Пока выходит, заработало после впайки панельки( Буду смотреть дальше.

[Rumata]

famifan, ты вообще о чём? Пока что написанное понятно только тебе 

[famifan]

famifan, ты вообще о чём? Пока что написанное понятно только тебе 

Я о том, что некоторые новодельные карики, на некоторых фамикомах работают с убитой графикой.
Вот тут тоже пытались решить:
http://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=69036.0

[SavitarSvit]

Я о том, что некоторые новодельные карики, на некоторых фамикомах работают с убитой графикой.
Вот тут тоже пытались решить:
http://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=69036.0

Это все хорошо, но где фото? Какую память взял, куда впаял...
Как теперь ведет себя фамик с новой памятью, когда запускаешь оригиналы или флешкарики?

[famifan]

Это все хорошо, но где фото? Какую память взял, куда впаял...
Как теперь ведет себя фамик с новой памятью, когда запускаешь оригиналы или флешкарики?

Я ж написал U4, см схему фамикома.
Взял вообще 8Кб из карика.
Ведет нормально, стал запускать новодел.

[SAMael]

не во всех приставках можно заменять U4 
потому и просят тебя сделать фото наглядное.

[Rumata]

На счёт "раскрытой тайны" - это несколько громко сказано 
Ну заменил ОЗУ на шине PPU (CHR). Поставил более "медленную", на самом деле с большим временем доступа. Эффект от этого понятен мало, так как тайминги шины остались прежними, они PPU задаются, а не памятью. Что там реально происходит - по прежнему никому не известно. Тут не фотографии нужны, а осциллограммы. Но вряд ли оно будет 

Добавлено позже:
Кстати, почему бы не поэкспериментировать с RC - цепочками по входу /CS U4?

[famifan]

не во всех приставках можно заменять U4 
потому и просят тебя сделать фото наглядное.

В каком это фамикоме нельзя заменить U4?
Картинка:

2Rumata
Насчет тайны, не громко, а юмором)
Осцила нету.
Дальше ковырять причины этого не хочу, у меня проблема решилась.

[goodbye]

поэкспериментировать с RC - цепочками по входу /CS U4?

а где это там ?
в схеме фамика /CS видео памяти как раз U4 уходит на разъем карика...
мутный /cs на U1...

или ты имеешь ввиду чтобы собрать там нечто подобное как и на U1 ?

[Rumata]

Не уходит на разъём, а приходит с разъёма  Где он называется /VRAM CS, а через перемычку в картридже на него приходит /PA13 с PPU. Ещё есть вход /OE, который соответствует /RD PPU. Что характерно, время доступа и измеряется относительно /OE. Кстати, на этой линии в Фамикоме уже висит 68 пФ, что как бы намекает

Добавлено позже:

В каком это фамикоме нельзя заменить U4?

Заменить-то можно, только реально запаришься искать ОЗУ в корпусе 300 mil. Да и вообще это шаманство, а не решение 

[goodbye]

такие ОЗУ почему-то не редкость. в корпусе 300mil. хз.. найти можно, было бы желание.
и да.. это скорее шаманство.
всё таки хотелось бы увидеть что-то конкретное. (доки какие нибудь, фотки осциллограм)

про кондер как бы.. он намекает. я читал на зарубежных форумах что его меняют с 68пФ на 120пФ... почему хз) опять же видимо у кого то заработало и все так делают теперь))

[HardWareMan]

Новоделы, что не используют PA13 для выбора кристалла (обычно картридж использует PA13 и PRD) легко допиливаются одним корпусом 555ЛЛ1. После этого оно работает везде. И, кстати, мопед не мой, мопед Санча, но решали проблему вдвоем при попытке сдампить.

[famifan]

про кондер как бы.. он намекает. я читал на зарубежных форумах что его меняют с 68пФ на 120пФ... почему хз) опять же видимо у кого то заработало и все так делают теперь))

Это с паверпаком там так пытались траблы полечить?
Я так понимаю, это и есть "задержка". Попробую с кондером тоже поиграться.

[famifan]

Поспешил.
Новодел на тестовом фамике то заработал. Но причина пока не ясна.

[SAMael]

трошки перестарался  бывает.

[famifan]

В общем еще чуть инфы по этому делу:
Имелись два фамикома одной ревизии - на одном новодел пахал на другом нет.
Переставил U2 - помогло.
Работает новодел на U2 где маркировка SN.

[goodbye]

может это из-за ПЗУ в карике ?!.. там случайно не 3х вольтовые стоят ?
покажи платы новодела.

[Rumata]

Ну это уже совсем шаманство. Логка Тексас Инструмент работает, а Фуджицу - нет

[goodbye]

теоретически одно и тоже.
фиг знает что там на самом деле.. могли китайцы подделки выпускать с офф маркировками ?... знают только китайцы наверно)

[famifan]

может это из-за ПЗУ в карике ?!.. там случайно не 3х вольтовые стоят ?
покажи платы новодела.

хвмен уже сказал, это из-за не используемого PA13. На этих новоделах он тупо никуда не идет.

шаманство, но факт остается, при смене этого U2 на одном заработало, на другом перестало.

Вложил пример такого новодела.

[HardWareMan]

Ну это уже совсем шаманство. Логка Тексас Инструмент работает, а Фуджицу - нет

Фуджитсу возможно КМОП (несмотря на LS) или отличается скоростью. Подобную проблему озвучивали буржуи на несдеве, но там проблемы были с поверпаком и иже с ними.

[famifan]

Посмотрел пару фото pcb av famicom. Там u2 с маркировкой sn74ls373n. Только там был еще чип от моторолы.

[Rumata]

могли китайцы подделки выпускать с офф маркировками ?

Только не это, шеф!!!

Фуджитсу возможно КМОП (несмотря на LS) или отличается скоростью.

Не думаю, что кто-то на КМОП стол бы писать Шоттки. Характеристики могут отличаться, надо даташиты смотреть, хотя тут, вроде, скорости не велики 

[lilo]

Некропост, но, вроде бы по теме. Если не прав, перенесите.

Отрыл а гараже китайский фамиклон из 90х, рассыпной. По схеме практически один в один фамиком.
Кариков нет. Покупаю первый попавшийся новодел 64в1. Маленькая плата на одной капле. Включаю. На экране трэш. Игры стартуют, но графика вся битая, некоторые виснут.
Ок. Покупаю Симбу, карик отлично работает. Всю ночь Гугл, форум, доки схемы.

Итого:
в карике перемычка /CS-/PA13 на гребенке

в Симбе на них тишина, ноль
по линиям PD0-7 идёт обмен

в фамиклоне на /CS-/PA13 импульсы
на PD0-7 что-то странное, половина сигналов какие-то обгызенные, в половину амплитуды

изучаю плату карика, одна нога капли через перемычку идёт на PA13, тут же рядом ещё площадка, уходит на /OE
режу перемычку, пересаживаю ногу на /OE
картридж прекрасно запускается и работает на обеих приставках

Хочется понять что это и почему так?

Осциллограммы ниже, это до и после. Жёлтый - /CS, пурпур - PD5

Попутно обновил кое-где пайки, добавил эмиттерный повторитель на выход видео, картинка темная была. Стало ОК. Но это уже мелочи.

[supremacy]

в карике перемычка /CS-/PA13 на гребенке
в Симбе на них тишина, ноль

В симбасе управление внутренней памятью не выведено наружу, эта перемычка там используется для отключения встроенных игр.

Пересадить /ce на  /rd в данном случае можно, но с chr ram такое не прокатит, т.к. в память надо  ещё  и писать.

[lilo]

Простите за глупые вопросы ))

Но что такое ce? А chr ram это видео озу?

[supremacy]

/ce то же что /cs chip enable.
Если говорить о видеопамяти, у famicom есть набортные 2kb памяти для палитр и таблицы имён и есть часть в картридже, которая может быть как постоянная так и оперативная, вся эта память находится в едином адресном пространстве, поэтому нужны эти переключения чипов на pa13.
Я имел ввиду графическую память картриджа например unrom.

[lilo]

Ну, у данного картриджа графической памяти ведь нет, о чем свидетельствует перемычка /CS-/PA13, так ведь?

/CS я не трогал, на /RD перекочевала одна из дорожек из-под капли, которая в оригинале была на PA13.

И все равно не понятно, почему а первом случае были проблемы, что с чем конфликтовало, или, может, не совпадало по таймингам.

[supremacy]

Ну, у данного картриджа графической памяти ведь нет, о чем свидетельствует перемычка /CS-/PA13, так ведь?

у этого chr ram нет, но перемычка /CS-/PA13 об этом не свидетельствует

/CS я не трогал, на /RD перекочевала одна из дорожек из-под капли, которая в оригинале была на PA13.

Из описания проделанной работы я так понял, что /oe и /cs сейчас висят на /rd (эта капля и есть maskrom, и pa13 шло на /cs)

или, может, не совпадало по таймингам.

обычно это всё связано с запаздыванием фронтов сигналов.

[lilo]

у этого chr ram нет, но перемычка /CS-/PA13 об этом не свидетельствует

Как так? Ведь эта перемычка как раз отправляет все обращения к $2ххх во внутреннюю память. Или нет?


Спасибо за картинку, теперь все наглядно и ясно стало. Я это всё со стороны приставки рассматривал, со стороны картриджа не догадался.
Хотяяя... Нет, не совсем ясно )
Если теперь /CS картриджа идёт от /RD, то ведь при обращении к $2ххх будут активны оба чипа, vram приставки и chr rom картриджа. Как же оно тогда работает?