Автор Тема: [NES] 100 Лучших Игр.  (Прочитано 56457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #720 : 09 Февраль 2021, 19:02:25 »
И он не "милые бурундучки из детства с чарующей музыкой!"
что совсем не означает, что им не место в топе.)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4775
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #721 : 09 Февраль 2021, 19:05:46 »
А кто реально играет по топам? Ладно там картинки в очередной раз посмотреть, ну и тут обсудить. А всерьез искать какие-то топы по nes, чтобы именно по ним играть...ну да, без них-то мы бы и не поняли. Теперь я знаю, ога.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #722 : 09 Февраль 2021, 19:08:17 »
Короче. Я вижу подход к топу NES следующим образом.
Историю консоли можно разделить на 3 периода:
1. Период фана. Классные фановые игры с аркад, типо раннего Mario, Элеватор Экшен, Excitebike, Wreckimng Crew, Goonies
2. Период революций. Влиятельный игры, сформировавшие облик гейминга как такового - Мегамен 1-2, Финалка, Супер Братья Марио, Метроид, Зельда, Кастла, Драконы, River City Ransom итп.
3. Период полировки. Тайтлы не самые известные (на западе), ввиду того, что взоры были обращены уже на 16 бит. Они не блещут оригинальностью, но зато они довели предыдущие наработки до невероятных высот - TMNT3, Kage, Castlevania 3, BT&DD.

Сложно назвать четкие временные рамки каждого периода, они во многом пересекаются.
Так вот топ может рассказывать, либо обо всех понемногу. Либо о последнем периоде (что тоже справедливо). Только если он рассказывает о последнем (так обычно делают ностальгические топы), там может и не место ММ2 (лучше ММ5), но там нахрен не место Черному плащу.

Добавлено позже:
А кто реально играет по топам?
Я играю. Мне помогает закрыть дыры. Не Черного плаща же перепроходить, ей Богу.

Добавлено позже:
что совсем не означает, что им не место в топе.)
Смотря где. В топ 50 - бесспорно. В топ 10, нууу..... спорненько.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2021, 19:28:02 от YuzorG »

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4775
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #723 : 09 Февраль 2021, 19:23:37 »
Все время твердить про каких-то детей алкашей, при этом зная только о черном плаще. Интересненько.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #724 : 09 Февраль 2021, 19:25:06 »
Можно еще отважно защищать Черного плаща от звания "клон"  :lol: :lol: :lol:

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #725 : 09 Февраль 2021, 19:26:26 »
Интересно, как вы определяете "лучшие" игры если они разных жанров? Например, есть шмап, квест и тактическая RPG. RPG - на первом месте, потому что это серьезная, большая игра, на втором месте шмап - тут нужна реакция и изучение уровней, ну и на третье место поставим квест - ведь такую игру проще всего создать, да и играют в них в основном девочки. :D Я правильно мыслю?

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #726 : 09 Февраль 2021, 19:59:19 »
Можно еще отважно защищать Черного плаща от звания "клон"
и Мегамена от звания "конвейер" :lol:

Добавлено позже:
Я вижу подход к топу NES следующим образом.
можно не брать топы, а просто изучать здешние коллекции ромов, скачивая все заинтересовавшее.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6786
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #727 : 09 Февраль 2021, 20:17:38 »
Так вот топ может рассказывать, либо обо всех понемногу. Либо о последнем периоде (что тоже справедливо). Только если он рассказывает о последнем (так обычно делают ностальгические топы), там может и не место ММ2 (лучше ММ5), но там нахрен не место Черному плащу.
В первом случае получается объективный топ, во втором - ностальгический.
Хотя в ностальгическом топе тоже могут быть игры из предыдущих периодов, там, Контра из второго или Танчики из первого. Главное, что в детстве попадались.

Можно еще отважно защищать Черного плаща от звания "клон"
и Мегамена от звания "конвейер"
При этом ни то ни другое прозвище не означает "плохой".

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #728 : 09 Февраль 2021, 20:30:45 »
При этом ни то ни другое прозвище не означает "плохой".
не скажи, такие ярлыки зачастую лепят, чтобы нивелировать достоинства игры.

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 4043
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #729 : 09 Февраль 2021, 20:38:55 »
Я играю. Мне помогает закрыть дыры. Не Черного плаща же перепроходить, ей Богу.
но обычно во всех топах есть (если не топ 10 конечно)

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #730 : 09 Февраль 2021, 20:58:18 »
и Мегамена от звания "конвейер"
Сам фигею с таких защитников. Наклепали 6 одинаковых частей и еще 5 аналогичных платформеров, шмап и подводную плавалку. А потом говорят, что не конвейеры.


во втором - ностальгический.
Нет. Разница гигантская. Ностальгический подбирается по принципу детских воспоминаний, те игра под которую пьяный батя в ухо бил. А мой случай - где отбираются те игры, которые максимально раскрыли возможности консоли - графические, геймплейные, звуковые, сторителлинг. То есть там и Зельда не нужна, можно Кристалис какой-нить поставить.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6786
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #731 : 09 Февраль 2021, 21:02:34 »
не скажи, такие ярлыки зачастую лепят, чтобы нивелировать достоинства игры.
Ну, я в свое время писал про ЧП "клон", потому что его пихали (и пихают) во все топы подряд. С тем намеком, что вот если есть в игре некая вторичность, может, стоит вспомнить о первоисточнике? Не в контексте "лучше-хуже", а именно вспомнить.
Вообще, конечно, не хотелось бы противопоставлять одну хорошую игру другой хорошей игре.

Добавлено позже:
Сам фигею с таких защитников. Наклепали 6 одинаковых частей и еще 5 аналогичных платформеров, шмап и подводную плавалку. А потом говорят, что не конвейеры.
Капком вообще любители конвейеров. Взять Стрит Файтеры на СНЕС, сколько их было? Но это опять же особенность, а не оценка качества отдельных игр.
Это в общем, для всех говорю.

Нет. Разница гигантская. Ностальгический подбирается по принципу детских воспоминаний, те игра под которую пьяный батя в ухо бил. А мой случай - где отбираются те игры, которые максимально раскрыли возможности консоли - графические, геймплейные, звуковые, сторителлинг. То есть там и Зельда не нужна, можно Кристалис какой-нить поставить.
Ааа! Тогда да, раскрыли потенциал приставки в основном последние игры.
В какой-то мере справедливо: должного внимания-то они на родине и в США не получили, хоть так стоит их отметить.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #732 : 09 Февраль 2021, 21:11:29 »
зять Стрит Файтеры на СНЕС, сколько их было? Но это опять же особенность, а не оценка качества отдельных игр.
Ээээ... "ЭТО ДРУГОЕ"!
Игры изначально издавались как ДЛЦ. Это был доп-картридж, для уже имеющегося картриджа в автоматы. То есть допконтент на допносителе. И они уже собирались в 2 картриджа. ТАк они продлевали жизнь аркаждной игре.
Это потом на консольщиках решили состричь денюжку и одну и ту же игру выпустили под видом разных.

Добавлено позже:
В какой-то мере справедливо: должного внимания-то они на родине и в США не получили, хоть так стоит их отметить.
Скорее для того, чтобы человек не ориентирующися в НЕС и которому неинтересно где первым стали прыгать по платформам со скроллом - мог играть в самый-самый топ.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6786
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #733 : 09 Февраль 2021, 21:14:49 »
Ээээ... "ЭТО ДРУГОЕ"!
Игры изначально издавались как ДЛЦ. Это был доп-картридж, для уже имеющегося картриджа в автоматы. То есть допконтент на допносителе. И они уже собирались в 2 картриджа. ТАк они продлевали жизнь аркаждной игре.
Это потом на консольщиках решили состричь денюжку и одну и ту же игру выпустили под видом разных.
Имел в виду как раз консольные. Все эти Super Puper Mega Giga Atomic Street Fighter'ы на СНЕС. :)

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #734 : 09 Февраль 2021, 21:22:19 »
Имел в виду как раз консольные. Все эти Super Puper Mega Giga Atomic Street Fighter'ы на СНЕС.
Там, в отличие от СМД, хоть Альфа вышла.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2261
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #735 : 09 Февраль 2021, 22:18:27 »
Имел в виду как раз консольные. Все эти Super Puper Mega Giga Atomic Street Fighter'ы на СНЕС.  :)
От этой порочной практики Capcom до сих пор не избавилась :lol:... С другой стороны, это именно то, что позволяет им неплохо держаться на плаву (как и пресловутые конвейеры :)).

Интересно, как вы определяете "лучшие" игры если они разных жанров?
Кстати, интересный вопрос :).
Серьезно, может хоть какой-нибудь топ заявить - Супер Марио Брос 3 лучше чем Файнал Фэнтази 3? И если да, то из чего выводится подобное заявление?
 
Действительно, любой более-менее адекватный топ должен в первую очередь разделяться по жанрам - лучшие RPG, лучшие гоночные игры... и так далее. Иначе по итогу в лидерах мы увидим то... что просто ближе автору данного топа, не более. Шмапер в первую десятку обязательно протянет Summer Carnival '92 Recca, любителю файтингов от безысходности придется тащить "Черепаший Турнир", заядлый поклонник RPG вспомнит о Дрэгон Квесте или Might and Magic... И, уверен, каждый найдет тысячу и один довод для доказательства, что именно его любимая игрушка имеет право находиться на лидирующих позициях топа :).
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2021, 22:32:30 от Gelior »

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4121
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #736 : 09 Февраль 2021, 23:15:34 »
лучшие гоночные игры...
Ну по гонкам я уже начал.  :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4775
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #737 : 09 Февраль 2021, 23:27:23 »
Иначе по итогу в лидерах мы увидим то...
Платформеры. Они что в топе на сайте лидируют, что в списке Ломакса.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #738 : 10 Февраль 2021, 00:20:35 »
любителю файтингов от безысходности придется тащить "Черепаший Турнир"
А есть что-то еще, что тащить?  :lol:
Проще делать топ без мест, просто  в рандомном порядке. Просто иуи все упирается в то, какие жанры в большинстве представлены на платформе. С какими-то хорошо, с какими-то плохо. Как с файтанами на НЕС.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2261
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #739 : 10 Февраль 2021, 10:36:47 »
Кстати, интересную  (хотя и ожидаемую) особенность заметил я в топе  NES на Эмуленде - если смотреть на список наиболее скачиваемых ромов, то в первой восьмерке не найдется ни одной игры с рейтингом хотя бы в 7 баллов! При этом странность заключается в том, что как раз у лидеров популярности, в большинстве случаев, оценки явно занижены. Парадокс :D!
Или же просто предпочитают давать отличную оценку тому, во что как следует не играли :)?

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #740 : 10 Февраль 2021, 11:50:15 »
Попробовал Rush'n Attack

При всем моем уважении к старой школе, наверное не мое.
Середняковый порт проходной игры серидины 80-х.
Можно найти толпы игр покруче.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4489
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #741 : 10 Февраль 2021, 12:52:18 »
YuzorG, аркадный оригинал может проходным и не был - он вышел в 1985-м году. Тогда на аркадах полноценных игр всё ещё по пальцам можно было пересчитать - Ghosts 'N Goblins, Gradius... на консолях первый Супер Марио вышёл... и пока больше интересных игр 85-го года я вспомнить не могу.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #742 : 10 Февраль 2021, 13:55:40 »
YuzorG, аркадный оригинал может проходным и не был - он вышел в 1985-м году. Тогда на аркадах полноценных игр всё ещё по пальцам можно было пересчитать - Ghosts 'N Goblins, Gradius... на консолях первый Супер Марио вышёл... и пока больше интересных игр 85-го года я вспомнить не могу.
ок. Для 85-го - это ок.
Но надо пощупать самому

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4775
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #743 : 10 Февраль 2021, 14:06:14 »
Зарубежные топы часто включают игры, не лучшие на платформе, но знаковые, повлиявшие на индустрию, давшие начало продолжительным сериям. Например, тот же бомбермен, но тем кому бухой батя бил в ухо, наверное не понять :lol: А у нас в основном топы, включающие самые-самые игры. Вот с этим моментом тоже стоит определится, как все это совместить в равных пропорциях. Возможно ли это вообще, на 100% объективный топ не составить, всегда что-то важное будет упущено.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2261
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #744 : 10 Февраль 2021, 15:59:27 »
Возможно ли это вообще, на 100% объективный топ не составить, всегда что-то важное будет упущено.
По этой теме можно диссертацию писать, столько здесь различных нюансов и всяких подводных камней - уму непостижимо!
По хорошему, даже если собрать группу хардкорных фанатов самых различных жанров и предложить им вместе составить абсолютно непредвзятый топ, то и тогда в конечном итоге это предприятие потерпит фиаско.
Действительно, слишком уж различны критерии, определяющие конечное качество оцениваемой игры - для кого-то важны звучание/визуал, кто-то в первую очередь отмечает историческую ценность, другим подавай разнообразие геймплея, четвертые захотят увидеть в топе лишь трудные игры, пятые же предположат, что высокая сложность хорошей игре ни к чему...   

Оффлайн Rambo

  • Пользователь
  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
  • Get the hell out!
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #745 : 10 Февраль 2021, 16:17:23 »
По этой теме можно диссертацию писать, столько здесь различных нюансов и всяких подводных камней - уму непостижимо!
По хорошему, даже если собрать группу хардкорных фанатов самых различных жанров и предложить им вместе составить абсолютно непредвзятый топ, то и тогда в конечном итоге это предприятие потерпит фиаско.
Действительно, слишком уж различны критерии, определяющие конечное качество оцениваемой игры - для кого-то важны звучание/визуал, кто-то в первую очередь отмечает историческую ценность, другим подавай разнообразие геймплея, четвертые захотят увидеть в топе лишь трудные игры, пятые же предположат, что высокая сложность хорошей игре ни к чему...   
Вывод один - тема максимально бесперспективна. Да и много ли вообще в ней смысла? Это как список лучших 500 песен по версии Rolling Stones, большинство из которых особо то и не слышали, а вторая часть - попса махровая. Все топы страдают одним и тем же - они строятся по цифрам продаж, либо по субъективным выводам. Если с первым трудно не согласиться, то со вокруг второго всегда были, есть и будут моря споров.

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 1495
  • Благомир
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #746 : 11 Февраль 2021, 09:33:36 »
Интересно, как вы определяете "лучшие" игры если они разных жанров?

Зависит от того, для кого делается список. Если наша целевая аудитория - широкие слои населения, то главные роли должны достаться играм, в которые легко и приятно играть. Если же речь о тех, кто уже имеет стаж ретро, выборка может быть более глубокой: можно включить более необычные жанры и более трудные игры. Ну и самый узкий подход - список для любителей определённого жанра.

К этому можно добавить, что если речь о ретро, то на разных системах лучше получались отдельные жанры. Денди - король платформеров, едва ли где-то ещё выходило столько качественных образцов. Игровые автоматы - мастера леталок и уличных драк. Домашний компьютер преобладал в мышковых квестах и стрелялках от первого лица. На 16-битных приставках расцвели игры жанра action-adventure. Хотя и на Денди были интересные примеры, вроде U-four-ia и James Bond Jr., однако их было значительно меньше. Для многих именно Flashback или Super Metroid стали проводниками в этот гибридный жанр. Соответственно, логично видеть в топах преобладание тех жанров, которые хорошо получались на данной системе + немногие хорошо получившиеся примеры из других направлений.

Однако тут вступают в дело два искажающих картину фактора. Первый - фактор (не)доступности. Некоторые люди даже сейчас не берут в расчёт, например, игры с компьютеров или игровых автоматов того периода. Что автоматически повышает ценность игр с популярных приставок в этом жанре, для многих списков. Второй фактор можно мягко назвать историческим. Когда в списки попадают игры, которые на что-то когда-то повлияли, но играть в них в наши дни многим не подарит радости (за исключением отдельных любителей или людей, склонных к ностальгии - когда большая часть удовольствия дарит не сама игра, а приятные воспоминания о ней из детства).

Субъективные факторы не беру в расчёт, так как человек вполне может посмотреть на себя со стороны и учесть их, хоть многие этим и не пользуются. Тут как в любом деле - поделай немного, прислушайся к себе. Если всё плохо - возможно, это не твоё. Не стоит мучить себя только ради того, чтобы потом написать негативный отзыв. Такое впечатление вряд ли будет верным.     

А кто реально играет по топам?

Списки - хорошее подспорье в выборе игр. Понятно, что играть строго по конкретному ТОПу вряд ли кто-то захочет - у всех свои предпочтения по оформлению игры, трудности или углублённости самого человека в данный конкретный жанр. Однако они служат хорошими ориентирами для поиска. В начале берутся списки по запросу "лучшие", в них обычно преобладают популярные игры, затем по запросу "малоизвестные" (hidden gems), они дополняют картину менее известными работами.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6786
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #747 : 12 Февраль 2021, 15:08:49 »
ghostdog3, с описанным в отдельных моментах сложно не согласиться. А по тому, что сказать от себя -
Однако тут вступают в дело два искажающих картину фактора. Первый - фактор (не)доступности. Некоторые люди даже сейчас не берут в расчёт, например, игры с компьютеров или игровых автоматов того периода. Что автоматически повышает ценность игр с популярных приставок в этом жанре, для многих списков. Второй фактор можно мягко назвать историческим. Когда в списки попадают игры, которые на что-то когда-то повлияли, но играть в них в наши дни многим не подарит радости (за исключением отдельных любителей или людей, склонных к ностальгии - когда большая часть удовольствия дарит не сама игра, а приятные воспоминания о ней из детства).
Тут опять же имеет смысл разделять топы на "объективные" (стремящиеся к объективности, если на то пошло) и ностальгические. Оба искажающих фактора приобретают смысл во втором случае - когда человек описывает игры, ставшие для него любимыми по каким-то причинам. А в случае "объективного" топа игрушки, подпадающие под оба искажающих фактора включить туда целесообразно. Раз топ составляется для отдельной консоли, то менее хороший аналог известной игры на тамошнем компе или аркадном автомате представляет для данной консоли ценность, потому уместен в топе. А игры с "историческим фактором" тоже надо упомянуть за их честные заслуги.

Хотя, если излагать свое мнение, понятия о так называемой "исторической ценности" некоторых игр зачастую формируются по ностальгическим факторам. Ну, если в детстве не встречалась и в чем-то устарела, то в наше время уж точно любимой не станет, пусть даже у нее объективные достоинства есть.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3297
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #748 : 12 Февраль 2021, 15:20:01 »
понятия о так называемой "исторической ценности" некоторых игр зачастую формируются по ностальгическим факторам
Не совсем так.
Историческая ценность отражается во влиянии на жанр или индустрию в целом.
Все понимают, что жанры формируются не под влиянием одного тайтла,  а нескольких. НО.
Жанр можно назвать жанром, когда есть система! По системе строится представитель жанра.
Так вот влиятельный (исторически ценный) тайтл - тот кто помогал эту систему собрать больше остальных.
Например, поиск предметов для прохождения, апгрейдов и бектрекинг он был в тысячах европейских платформерах. Но влиятельным в этом плане оказался метроид и потом кастла - именно они повляили на формирование Метроидваний.
Остальные пачки европлатформеров - остались просто отличными играми.

Битлз - сильно повляили на рок-музыку, факт. Но единственным ли они были ВИА с такими инструментами? Нет. Были ли еще такие? Да. У кого-то была лучше музыка? Возможно да. Но исторически ценны именно Битлз.
И историческая ценность не всегда равна качеству.
Вот доказательство
https://whabbymusic.com/indie-music-discovery/similar-music/bands-like-the-beatles-similar/

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 6786
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES] 100 Лучших Игр.
« Ответ #749 : 12 Февраль 2021, 16:10:18 »
Не совсем так.
Историческая ценность отражается во влиянии на жанр или индустрию в целом.
Все понимают, что жанры формируются не под влиянием одного тайтла,  а нескольких. НО.
Жанр можно назвать жанром, когда есть система! По системе строится представитель жанра.
Так вот влиятельный (исторически ценный) тайтл - тот кто помогал эту систему собрать больше остальных.
Например, поиск предметов для прохождения, апгрейдов и бектрекинг он был в тысячах европейских платформерах. Но влиятельным в этом плане оказался метроид и потом кастла - именно они повляили на формирование Метроидваний.
Остальные пачки европлатформеров - остались просто отличными играми.
Полностью согласен, и сам в общем-то всегда за эту точку зрения. Но вот многие ли игроки это учитывают?
Упомянешь о первом Метроиде в сколько-нибудь позитивном ключе - тут же идут мнения, мол, как в такое вообще можно играть. И счастье, если еще нейтрально об игрушке выскажутся, а не "унылая дрисня, бегает робот по одинаковым коридорам, фу!" (почти дословная цитата).

И кому есть дело, что Утиные Истории 1 первыми привнесли элемент исследования в группу игр, созданных на движке мегамена? Ведь есть УИ2, в котором многое улучшено, а раз существует лучший вариант, то первоначальный можно и нафиг послать. К тому же, для многих вторая часть и была первоначальной, потому что с нее начинали, в детстве-то. И планка качества на ее основе сформировалась, что ниже ее - то лесом. Прыжок на трости должен быть только на A и B; "вниз, A и B" - уже ненормально.